paineis solares termo dinamicos

[kuestenpeter]

oi gente,
alguem podera-me explicar como é que funciona este sistema de paineis. pois disserame que eram dos melhores (mais eficientes) paineis que existem neste momento no mercado.
se alguem podera ajudar, agradeço, pois estou prestes a construir e queria (tenho) utilisar paineis solares
obrigado
pedro

[Afsul]

nos tambem estamos a construir e nos disseram que os paineis acima mencionados sao o melhor que existe neste momento no mercado portugues. por isso decidimos avançar e vamos instalar um sistema destes para aquecimento das aguas. tambem gostariamos de saber mais informaçoes de como estes sistemas funcionam.
cumprimentos,
afsul

[kuestenpeter]

parece-me que a gente deste forum está mais atraz de biodiesel ...

tanto quanto me tem informado sobre os paineis termodinamicos, não aproveitam somente o calor do sol, mas conseguem também utilisar o orvalho da noite, o vento, chuva, etc .... (como isto funciona tecnicamente não me perguntes), mas dizem que funciona. inicicalmente estava a pensar também na geotermia, mas penso que o investimento aqui em portugal fica ainda demasidamente caro. na alemanha existem insentivos do estado que tornam a geotermia bastante rentável.
que mais ideias ecológicas tindes na construção da vossa casa?

[jalmeida]

julgo que não será bem "painéis solares termo dinâmicos".
creio que estarão a falar das bombas de calor a ar, com ligação a painéis solares.
vou comprar uma bomba de calor da dimplex.
vejam o site http://www.energie.pt, ou http://www.gudenergy.pt ou http://www.dimplex.de, têm descrições dos sistemas, que podem ter ou não painéis solares ligados. boa parte das pessoas com quem falei acha que não vale a pena a ligação dos painéis à bc.
para ver algumas discussões ricas sobre o assunto vejam o http://forum.aglobal.com. mesmo neste se pesquisarem em bombas de calor tem vários posts.
divirtam-se

[kuestenpeter]

obrigado pela dica, parece que já entendo mais
já agora podia-me dizer aonde pensa adquerir a sua bomba de calor da dimplex?
o meu objectivo era de utiilsar para aqs e aquecimento central por piso radiante. no site da energie assusta um pouco o numero de paineis que isto obriga para a moradia que pensamos construir

[jalmeida]

na certitempo. http://www.certitempo.pt.
julgo que este bc não servirá para aqs e aquecimento central.
sei que existem sistemas que permitem o aqs e a climatização da casa, isto é, aquecimento e arrefecimento. ver na daikin, por exemplo, julgo que se chamará altherma. mas há outros.

[Afsul]

olá,

primeiro quero responder ao jalmeida - o que vamos instalar na nossa casa é mesmo paineis solares termodinamicos e não bombas de calor.

em segundo lugar para o kuestenpeter - a empresa que nos vai montar of painel solar termodinamico disse que o painel alem de usar o calor do sol tambem usa o vento, chuva, etc. vamos por o painel para aquecimento de águas, mas a empresa em questão já disse, ao meu pai que esta interessado num sistema destes para aquecimento de águas e aquecimento central, que dá para as duas coisas. se quiser o contacto da empresa, posso lhe enviar e depois pode entrar em contacto directamente com eles.

cumprimentos,

[jalmeida]

boa noite.

afsul:
que painéis são? a empresa tem site na net?
cumprimentos

[Afsul]

jalmeida

não sei se a empresa tem site na internet, mas os contactos são os seguintes:

a empresa chama-se axerclima, lda. na zona de mem martins (sintra) e os contactos telefónicos são: 219262623 (pode falar com a srª. d. manuela afonso) ou 919939951 - nuno morais que é o técnico.

cumprimentos,

[kuestenpeter]

boa noite afsul,
obrigado pela dica. embora aquilo o que o sr. almeida explicou parece ter alguma logica, tenho lido no forum da aldeia global muitas informações sobre isto.
por acaso não me sabe dizer qual a marca destes paineis? aqui no norte parece ser a empresa larbombas (povoa de varzim) que fabrica/ comercializa este sistema (energie). brevemente penso ir lá para me informar melhor.
tecnicamente não entendo a relação com a chuva, vento, orvalho, etc. deram-lhe alguma explicação logica (para não engenheiros)?

[Afsul]

a marca é "energie", e não me deram uma explicação para não engenheiros.

cumprimentos,
afsul

[jalmeida]

caro afsul: não quero estar a insistir, mas, na realidade, o sistema energie não passa de painéis solares térmicos normais ligados a uma bomba de calor.
as bombas de calor funcionam como os frigoríficos, mas ao contrário: isto é, usam o calor ambiente para produzir mais calor, ao contrário dos frigoríficos que usam o ambiente para produzir ausência de calor, tido por meio de um gás existente nas tubagens. (não sou engenheiro, esta é uma versão resumida de quem leu algo sobre o assunto e portanto não está escrito em "engenhês")
seja como for, o kuestenpeter tem razão e também como lhe disse anteriormente, existe abundante informação sobre o assunto no forum aglobal, que o poderá melhor orientar sobre o assunto. por exemplo, há quem ache que os painéis solares ligados a uma bomba de calor serão redundantes e não compensam o investimento, devendo ficar-se apenas com a bomba de calor.
no entanto, tudo deverá ser visto pelas necessidades particulares: o seu caso é individual e não existem receitas únicas.
cumprimentos
josé almeida

[Curioso]

julgo que não será bem "painéis solares termo dinâmicos".
creio que estarão a falar das bombas de calor a ar, com ligação a painéis solares.
vou comprar uma bomba de calor da dimplex.
vejam o site http://www.energie.pt, ou http://www.certitempo.pt ou http://www.dimplex.de, têm descrições dos sistemas, que podem ter ou não painéis solares ligados. boa parte das pessoas com quem falei acha que não vale a pena a ligação dos painéis à bc.
para ver algumas discussões ricas sobre o assunto vejam o http://forum.aglobal.com. mesmo neste se pesquisarem em bombas de calor tem vários posts.
divirtam-se

digamos que esse solar termodinâmico n é nada mais que uma bomba de calor arcaica com 15 anos e que parou no tempo porque os ignorantes continuam a achar que aquilo é um mero sistema solar que n é uma bomba de calor e com o novo regulamento até parece que não vai ter autorização para utilização pois n cumpre todos os requesitos como por exemplo produto certificado.

cumprimentos
mera curiosidade

[kuestenpeter]

falando em bombas de calor, alguem de vocês já ouviu falar no sistema da empresa waterkotte? lendo o site deles http://www.waterkotte.pt/ parece que funciona por geotermia o que implica furações no terreno ... ou seja vão buscar o calor do solo.
as outras bombas de calor do mercado vão simplesmente buscar o calor do ar ambiente? como funcionam então no inverno a temperaturas baixas?

[valter]

olá a todos.

a empresa que nos vai montar of painel solar termodinamico disse que o painel alem de usar o calor do sol tambem usa o vento, chuva, etc.

atenção sr. afsul.
a descrição acima referida é idêntica á utilizada na década de 70 para vender painéis solares térmicos, mas acrescentando que funcionava também com a claridade da lua.
qualquer cliente minimamente informado sabe que esse argumento não é real.

se esse vendedor alega que é um sistema de energia solar então pergunte-lhe o que acontece se desligar o compressor da corrente eléctrica em pleno verão por exemplo, pergunte também qual o rendimento do sistema em noites de temperaturas baixas, pergunte também qual o valor de um novo compressor e também o preço de uma nova carga de gás?
se tiver um frigorifico com 6 ou 7 anos e ele avariar o que faz?

na realidade, o sistema energie não passa de painéis solares térmicos normais ligados a uma bomba de calor.

sr. j almeida, este sistema de solar não tem nada, nem sei como é permitido essa designação.

usam o calor ambiente para produzir mais calor, ao contrário dos frigoríficos que usam o ambiente para produzir ausência de calor, tido por meio de um gás existente nas tubagens.

não. transporta o calor captado no meio ambiente para a água do acumulador. tanto que se tiver temperaturas baixas a eficiência da máquina é nula.
nos frigoríficos o processo é o mesmo, retira o calor dentro do compartimento do frigorífico e envia-o para a parte de traz.

o frigorifico tem duas grelhas uma na parte de traz e outra na parte da dentro.
a grelha de dentro retira o calor dos alimentos, a de trás dissipa o calor que a grelha de dentro retirou aos alimentos

agora imagine que a grelha de traz esta metida dentro de um deposito com agua, e a de dentro esta colocada na rua.

vai acontecer exactamente o mesmo que aconteceria se tivesse a porta do frigorífico estivesse sempre aberta.
a grelha de dentro estaria sempre a retirar calor aos alimentos (digo retirar calor aos alimentos porque não existe frio, existe sim ausência de calor) e transporta-lo para a grelha de fora.
neste caso como a grelha de fora esta colocada dentro de água, vai aquece-la.

boas a todos

[kuestenpeter]

boa noite valter,
eis uma explicação tirada do site da daikin que também comercializa bombas de calor:
uma bomba de calor (heat pump) extrai a energia da temperatura baixa do ambiente e aumenta a sua temperatura para finalidades de aquecimento. as eficiências da bomba de calor são indicadas normalmente como o coeficiente do desempenho do sistema, estas estão tipicamente na escala 3 a 5. ou seja extrair o calor de fontes renováveis requer apenas 1kw de energia eléctrica a fim gerar 3kw a 5kw da saída para aquecimento. os sistemas de bomba do calor, são consequentemente 3 a 5 vezes mais eficientes do que caldeiras do combustível fóssil e são mais do que capazes de aquecer uma casa completamente, mesmo durante as temperaturas mais baixas do inverno. a popularidade crescente destes sistemas de aquecimento é reflectida pela sua utilização bem sucedida nos climas frios de escandinávia.

boa noite a todos

[valter]

boas a todos.

sr kuestenpeter não esta a comparar daikin com energie, ou esta?

[kuestenpeter]

boa noite valter,
o principio de ambas empresas não é igual? ou seja bomba de calor ligada a paineis e outra que aproveita simpolesmente a temperatura ambiente.
desculpe o meu desconhecimento tecnico nesta area.

[valter]

boas a todos

sr kuestenpeter

esta tambem não é a minha área.
o principio é o mesmo mas o desempenho das maquinas é diferente

[Silvino]

oi
desculpem se o post esta off topic, li por alto, referem paineis solares, geotermia e biodiesel;

sou defensor da geotermia face ao biodiesel devido ao facto;
"a geotermia inscrevesse na família das energias renováveis térmicas limpas que participam na peservação do ambiente (protocolo de kyoto,...)"

quanto aos paineis;
"a energia geotérmica opera continuamente, sem constrangimentos impostos por factores externos como as condições meteorológicas, ao contrário de outras renováveis, caso da solar, que estão dependentes da volatilidade do recurso."

fonte: http://www.geominho.pt/index.php?p=pagi ... ermia.html