NovaEnergia

viva,

sou completamente leigo em materia de aqs, porem pretendo adquirir um equipamento de forma a fornecer o meu agregado familiar (3/4 pessoas). o deposito terá que ser exterior, pelo que penso que pretendo um sistema termosifão, certo?

quais as marcas/modelos que me recomendam. já agora onde encontrar os melhores preços na margem sul?

muito obrigado

ups,

acho que me enganei no forum ... niguem tem aqs? nada a comentar ou recomendar?

muito obrigado.

o sistema de termosifão significa apenas que por diferença de temperatura a água circula e que o termoacumulador terá obrigatoriamente de ficar por cima a cerca de 1 m.

para 3/ 4 pessoas serve um termoacumulador de 120 litros com 2 painéis de 2 m x 1

em menos de 5 anos está totalmente pago

caro amigo,
a designação correcta é kit solar. estes são os que têm o depósito agregado aos painéis (ou vice-versa...).
há kits com termosifão e há com circulação forçada (mais raros).

se quiser aproveitar o sistema solar para obter uma melhor certificação energética da sua casa (após julho de 2009), este terá que ser certificado (certif ou solarkeymark) assim como deverá ser instalado por um instalador certificado e deverá efectuar um contrato de manutenção por 6 anos no mínimo. se não lhe interessa a certificação, qualquer pessoa monta o sistema desde que saiba como o orientar e inclinar para tirar melhor proveito.

editado por violar o ponto 4 das regras de funcionamento do fórum.
orbis

viva,

muito obrigado pelo esclarecimento. tenho investigado um pouco e os paineis de tubos de vacuo parecem interessantes (eficiencia e preço). apenas 2 questões me preocupam, com as elevadas temperaturas atingidas são comuns as descargas de segurança? utilizando um equipamento de circulação directa existe risco de congelação no inverno?

já agora quais as vantagens da certificação energetica? consultando o site que referiu, verifico que os equipamentos "economicos" solco constam da lista. alguem tem esperiencia com estes modelos?

muito obrigado

a certificação energética irá ser obrigatória para todos os edifícios existentes de habitação, comércio e serviços a partir de julho de 2009. não é uma opção. o modo como a certificação vai ser controlada será aquando de arrendamento ou venda de imóveis. ninguém poderá arrendar ou vender se não tiver o imóvel (edifício ou fracção) certificado. o tipo de certificação é idêntico ao dos frigoríficos e terá uma melhor classificação se tiver um sistema solar instalado. no entanto, este sistema solar só pode ser considerado nas condições que descrevi. para mais ver: http://www.adene.pt

quanto ao sistema solco, dirija-se ao ineti em lisboa e peça para ver a mostra de sistemas solares que têm exposta. este kit está lá exposto. mais não digo.

circulação directa é a melhor maneira de evitar o congelamento da água no painel pois dá-se uma circulação inversa muito lenta durante a noite e o painel não congela. a desvantagem é que arrefece um pouco a água do depósito. isto nos termossifão, claro.

quanto aos tubos de vácuo: estes sistemas podem atingir temperaturas de estagnação dos painéis da ordem dos 200º ou mais. em kits ainda não vi este tipo de painel. sem ser kit, o sistema deve ser muito bem dimensionado ou alguma coisa pode estourar com a formação de vapor de água, o qual é muito expansível. principalmente o vaso de expansão deve ser dimensionado correctamente e não a "olho" como muitos instaladores fazem.
só aconselho tubos de vácuo ou tinox quando a demanda de água quente for grande, pois de resto um "clássico" ou até mesmo um pead (como o solco) fazem um serviço perfeito a um preço bem mais baixo. isto à latitude onde se encontra, península de setúbal certo? para zonas bem mais a norte e com altitudes mais altas, a conversa é outra.


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orbis

jcn.jnunes muito obrigado pelo excelente esclarecimento.

de facto estou inclinado para a instalação de um sistema de circulação directa com tubos de vacuo (tenho uma proposta que me parece razoavel). pelo que tenho lido a eficiencia é bastante superior aos planos.

quanto ao painel solco, tem um excelente preço, porem tenho algum receio dos materiais utilizados (ñ quero o painel apenas por 15 anos)...

muito obrigado

wheel18 Escreveu:viva,

muito obrigado pelo esclarecimento. tenho investigado um pouco e os paineis de tubos de vacuo parecem interessantes (eficiencia e preço). apenas 2 questões me preocupam, com as elevadas temperaturas atingidas são comuns as descargas de segurança? utilizando um equipamento de circulação directa existe risco de congelação no inverno?

já agora quais as vantagens da certificação energetica? consultando o site que referiu, verifico que os equipamentos "economicos" solco constam da lista. alguem tem esperiencia com estes modelos?

muito obrigado

os sistemas desde há 30 anos que têm uma válvula de descarga, em caso de demasiada expansão; assim não fazem retorno.

wheel18 Escreveu:jcn.jnunes muito obrigado pelo excelente esclarecimento.

de facto estou inclinado para a instalação de um sistema de circulação directa com tubos de vacuo (tenho uma proposta que me parece razoavel). pelo que tenho lido a eficiencia é bastante superior aos planos.

quanto ao painel solco, tem um excelente preço, porem tenho algum receio dos materiais utilizados (ñ quero o painel apenas por 15 anos)...

muito obrigado

os painés de vácuo em menos de 3 minutos têm a água a ferver.......

em contra: o preço

está decidido.

caso niguem me consiga demover que é a melhor opção, vou instalar um painel termosifão, circulação directa em tubos de vacuo (acho que acertei na descrição completa ). tambem será instalado uma misturadora termoestatica na saida do painel (de forma a evitar queimaduras a 200ºc ) e uma bomba para regulação/aumento de pressão de fluxo. que vos parece?

muito obrigado

não é um sistema certificado, pois não? é que não conheço nenhum kit com tubos de vácuo e não o encontro no solarkeymark. pode dizer-me qual é a marca? gostaria de conhecer o sistema.

de resto, parece-me... estranho.
a água dentro do depósito irá atingir altíssimas temperaturas por ser circulação directa por termossifão e a válvula termoestatica irá passar o tempo a "disparar" devido às altas pressões produzidas pela evaporação. o problema é que consome água (deitando-a fora) e, para piorar, se a água da sua zona for muito calcária, começará a haver depósitos de calcário devido à temperatura e à evaporação com escape para o exterior. é que a válvula não vai deitar água quente! irá sair uma explosão de vapor quando a água a mais de 100º encontrar a pressão de 1atm no exterior, deixando o calcário depositado. entretanto é bom que a misturadora termoestatica suporte temperaturas bem acima dos 100º ou vai "derreter". por isto tudo, a temperatura da água dentro de um depósito deve situar-se nos 90 e poucos graus, coisa difícil de controlar com um termossifão de circulação directa com painéis que atingem temperaturas de estagnação bem acima dos 100º.
mas espero que quem fabrica um sistema destes com tubos de vácuo tenha isto tudo em consideração.

cumprimentos,
joão nunes

viva,

trata-se deste kit: http://www.donauer.eu/fileadmin/user_up ... m__606.pdf

tem certificação na alemanha e muito outros paises, segundo me informaram, encontrando-se em fase de certificação em portugal.

de qualquer forma, muito obrigado pelos alertas. são mais questões para colocar ao vendedor.

obrigado.

mais umas duvidas para animar a discusão e tentar ouvir opiniões/experiencias (escasas por estas bandas ):

- o kit que referi acima tem circulação directa. quais as vantagens/desvantagens face a um circuito primário?
- a circulação é gravitacional, mas será instalada uma bomba para aumento de fluxo (acho q é isso...). quais as desvantagens?

ainda estou curioso em relação aos sistemas solco, são certificados, etc..., alguem pode adiantar mais sobre os mesmos? será a sua longevidade igual aos componentes de construção convencionais?

muito obrigado

viva,

do meu ponte de vista um sistema de termosifão não e aconselhável.
- em termos de higiene e de manutenção do próprio sistema.
- problema do calcario muito maior devido as altas temperaturas comparando com um sistema de circulação forcada.
- problema de perigo da bactéria legionella em tempos de pouco sol.
- pouca rentabilidade, para uma familiá de 3/4 pessoas e um bom aproveitamento de calor no inverno devia-se usar um deposito no mínimo de 300l melhor ainda de 500l.

em meu ponto de vista e melhor investir num bom deposito e num sistema de circulação forcada.

cumprimentos

editado por violar o ponto 4 das regras de funcionamento do fórum.
orbis

ensaco Escreveu:viva,

do meu ponte de vista um sistema de termosifão não e aconselhável.
- em termos de higiene e de manutenção do próprio sistema.
- problema do calcario muito maior devido as altas temperaturas comparando com um sistema de circulação forcada.
- problema de perigo da bactéria legionella em tempos de pouco sol.
- pouca rentabilidade, para uma familiá de 3/4 pessoas e um bom aproveitamento de calor no inverno devia-se usar um deposito no mínimo de 300l melhor ainda de 500l.

em meu ponto de vista e melhor investir num bom deposito e num sistema de circulação forcada.

cumprimentos

viva,

quanto à higiene/calcario não tenho dados, porem penso que a maior parte dos sistemas instalados são termosifão certo? sendo a maior parte deles certificados, penso que têm esses factores em conta nas analises efectuadas. porem tambem é um requisito meu, ter o deposito fora de casa, pelo que a circulação forcada esta fora de questão.

pelo que tenho analizado os tubos de vacuo têm um rendimento bastante superior aos cpc (temperatura e tempo de aquecimento) pelo que poderá ser utilizado um deposito menor, com a mesma disponibilidade de aqs. estou certo?

obrigado,

wheel18 Escreveu:
pelo que tenho analizado os tubos de vacuo têm um rendimento bastante superior aos cpc (temperatura e tempo de aquecimento) pelo que poderá ser utilizado um deposito menor, com a mesma disponibilidade de aqs. estou certo?

obrigado,

sim, desde que utilizemos a água enquanto ainda há sol. se se gastar a água em banhos ao final do dia, o sistema irá aquecer a água utilizando o apoio eléctrico durante a noite. se de manhã e durante o dia se gastar pouquíssima água, o sistema solar estará somente a "tomar banhos de sol".
os hábitos têm que se adaptar para tirar o máximo proveito do sistema. e 155l não são nenhuma fartura, atenção.

se considerarmos:
lb = litros de água para banho (ou outro consumo);
tb = temperatura de água para banho (40ºc);
ls = litros de água no depósito solar (155l)
ts = temperatura da água no depósito solar menos uma perda de 5ºc devida ao percurso (95-5=90º);
lf = lb-ls quantidade de água fria para mistura;
tf = temperatura da água fria no inverno (15º);

lb = ls x (ts-tf)/(tb-tf)
lb = 403 litros de água a 40º

mas no inverno, em dias sem sol, o apoio eléctrico irá elevar a temperatura da água a 70º apenas. então pela fórmula acima temos:
ts=70-5=65º
lb = 248 litros.

como a estratificação (separação entre água quente e água fria) num depósito horizontal é fraca, esses 248l nunca serão reais pois a água quente vai arrefecendo com a entrada de água fria no depósito. não lhe garanto mais de 200l de água a 40º, de seguida, num dia chuvoso.
155l para 2 pessoas será bom; para mais... será "apertado".

quanto às questões que levantei anteriormente, sendo donauer, acredito que tenham pensado em tudo...

cumprimentos,
joão nunes

jcn.jnunes Escreveu:

wheel18 Escreveu:
pelo que tenho analizado os tubos de vacuo têm um rendimento bastante superior aos cpc (temperatura e tempo de aquecimento) pelo que poderá ser utilizado um deposito menor, com a mesma disponibilidade de aqs. estou certo?

obrigado,

sim, desde que utilizemos a água enquanto ainda há sol. se se gastar a água em banhos ao final do dia, o sistema irá aquecer a água utilizando o apoio eléctrico durante a noite. se de manhã e durante o dia se gastar pouquíssima água, o sistema solar estará somente a "tomar banhos de sol".
os hábitos têm que se adaptar para tirar o máximo proveito do sistema. e 155l não são nenhuma fartura, atenção.

se considerarmos:
lb = litros de água para banho (ou outro consumo);
tb = temperatura de água para banho (40ºc);
ls = litros de água no depósito solar (155l)
ts = temperatura da água no depósito solar menos uma perda de 5ºc devida ao percurso (95-5=90º);
lf = lb-ls quantidade de água fria para mistura;
tf = temperatura da água fria no inverno (15º);

lb = ls x (ts-tf)/(tb-tf)
lb = 403 litros de água a 40º

mas no inverno, em dias sem sol, o apoio eléctrico irá elevar a temperatura da água a 70º apenas. então pela fórmula acima temos:
ts=70-5=65º
lb = 248 litros.

como a estratificação (separação entre água quente e água fria) num depósito horizontal é fraca, esses 248l nunca serão reais pois a água quente vai arrefecendo com a entrada de água fria no depósito. não lhe garanto mais de 200l de água a 40º, de seguida, num dia chuvoso.
155l para 2 pessoas será bom; para mais... será "apertado".

quanto às questões que levantei anteriormente, sendo donauer, acredito que tenham pensado em tudo...

cumprimentos,
joão nunes

estou a considerar o modelo de 30 tubos e 230l para 3 pessoas ... assim continua a ser suficiente. no entanto, mesmo para os cpc normais, tem sido recomendado modelos de 200l como suficientes.

mais uma vez obrigado, as opiniões por aqui são bastante escassas ...

boa trade,

no meu ponto de vista e mais favorável o sistema de circulação forcada.
se no inverno tiver 3-4 dias mau tempo. o sistema aberto perde a energia que consegue apanhar ao longo do dia.
mas agora com um sistema fechado eu consigo apanhar essa radiação consigo leva-la ao deposito e permanecer a temperatura ou ate aquecer a agua que la esta.
quer dizer o deposito matem a temperatura muito mais tempo e a vantagem dos tubos de vácuo também sao aproveitados ao melhor.
um sistema aberto de tubos não faz sentido. quando esta frio e pouca radiação consigo um aproveitamento mas devido a ma isolação destes sistemas vou perder muito.
e também voltando ao problema do calcário não e aconselhável.

o meu conselho e um sistema normal de termosifão sem tubos, é mais barato e da agua quente quando as condições sao favoráveis.
o então tubos de vácuo mas com um sistema fechado e um deposito de 300l-500l para um melhor aproveitamento da agua, principalmente no inverno. e e aquio e que a medio/longo prazo se pode ver a poupança! porque não se precisa de aquecer tanto a gás ou com electricidade.

cumprimentos

editado por violar o ponto 4 das regras de funcionamento do fórum.
orbis

ensaco Escreveu:boa trade,

no meu ponto de vista e mais favorável o sistema de circulação forcada.
se no inverno tiver 3-4 dias mau tempo. o sistema aberto perde a energia que consegue apanhar ao longo do dia.
mas agora com um sistema fechado eu consigo apanhar essa radiação consigo leva-la ao deposito e permanecer a temperatura ou ate aquecer a agua que la esta.
quer dizer o deposito matem a temperatura muito mais tempo e a vantagem dos tubos de vácuo também sao aproveitados ao melhor.
um sistema aberto de tubos não faz sentido. quando esta frio e pouca radiação consigo um aproveitamento mas devido a ma isolação destes sistemas vou perder muito.
e também voltando ao problema do calcário não e aconselhável.

o meu conselho e um sistema normal de termosifão sem tubos, é mais barato e da agua quente quando as condições sao favoráveis.

bem, estou com algumas dificuldades em perceber esta parte.
tendo o sistema "tubos vacuo" maior rendimento (rapidez e temperatura maxima) que o sistema normal e sendo os depositos isolados de igual forma (pelo que apurei e me informaram) teremos as mesmas perdas termicas no deposito, certo? porem estas perdas serão "compensadas" de forma mais eficiente pelo "tubos", certo? então pq optar por um sistema termosifão normal?

relativamente ao calcario, tenho a seguinte duvida, num sistema com circuito primario a agua "domestica" circula apenas dentro do deposito contrariamente à circulação directa em que a agua circula tb no colector. então estamos a considerar, "apenas" o risco acrescido de acumulação de calcario no colector (a acumulação no deposito será igual), estou correto? o vidro é uma superficie assim tão susceptivel de acumulação de cedimentos?

muito obrigado.

recebi agora informação técnica da donauer sobre este sistema. reparei que o depósito não é pressurizado, i.e., conforme se vai consumindo a água, o depósito não enche imediatamente. o enchimento pode ser manual ou automático mas é diferido em relação ao consumo.
chamo a atenção para o facto de não haver pressão hidrostática no depósito. assim, a pressão em cada torneira depende da diferença de cota entre a superfície da água no depósito e a torneira. esta diferença de cota deverá ser, no mínimo, 5 metros para se ter um duche razoável. no entanto, as válvulas termostáticas poderão necessitar de maior pressão de entrada.

cumprimentos,
joão nunes