INSTALAÇÃO DE PAINEIS SOLARES K SIRVAM PARA AQUEC. CENTRAL

[pauloalves]

boas!
estou a pensar instalar durante este ano uns paineis solares lá em casa, mas queria saber se existem sistemas no mercado que sirvam para fazer aquecimento de águas sanitárias bem como para aquecimento central, será que alguém me pode ajudar?

[orbis]

acho que tu te podes ajudar, começando por ler os tópicos que existem em energia solar - aqs.

[pauloalves]

obrigado...nem vi esse tópico, deve ser do adiantado da hora

[DJGH]

de facto existem sistemas solares térmicos que alegadamente servem também para o aquecimento central. digo alegadamente porque estes sistemas necessitam sempre de um apoio (caldeira a gás, diesel, etc.), que se torna no fundo a fonte de energia principal no inverno, que curiosamente é quando precisamos do aquecimento.
não sou entendido, nem pouco mais ou menos, em sistemas de climatização, mas como se costuma dizer "falo com alguns" e venha quem perceba fazer o desmentido: o solar térmico não tem interesse para o aquecimento central, é um investimento que não tem amortização.

[orbis]

ora a informação que eu tenho e também falo com alguns, é que se conseguem poupanças de combustível na ordem dos 40%.
e conheço um sistema a funcionar para aquecimento de uma piscina de 25 metros em que a redução no consumo de gasóleo é de 50%.

[carlospatrao]

de facto existem sistemas solares térmicos que alegadamente servem também para o aquecimento central. digo alegadamente porque estes sistemas necessitam sempre de um apoio (caldeira a gás, diesel, etc.), que se torna no fundo a fonte de energia principal no inverno, que curiosamente é quando precisamos do aquecimento.
não sou entendido, nem pouco mais ou menos, em sistemas de climatização, mas como se costuma dizer "falo com alguns" e venha quem perceba fazer o desmentido: o solar térmico não tem interesse para o aquecimento central, é um investimento que não tem amortização.

completamente de acordo!

quando é que precisamos de aquecimento? -> no inverno! quando a exposição solar não é a melhor... e normalmente é à noite que precisamos de aquecimento... portanto para que fosse possivel ter o aquecimento central através dos paineis solares, teriamos de ter um volume de acumulação de água muito grande (uns 3000 litros ou mais) e teriamos que sobredimensionar a instalação de paineis solares para satisfazer as necessidades no inverno! o problema é que, para alem do investimento ser brutal, no verão teriamos que chamar os bombeiros pois tinhamos as tubagens todas rebentadas e o telhado da casa a explodir com tanto calor!

[DJGH]

quote="orbis"]ora a informação que eu tenho e também falo com alguns, é que se conseguem poupanças de combustível na ordem dos 40%.
e conheço um sistema a funcionar para aquecimento de uma piscina de 25 metros em que a redução no consumo de gasóleo é de 50%.[/quote]

caro orbis, esse com que fala são comerciais ou técnicos mesmo? e essa poupança trás a amortização do investimento em quanto tempo?
quanto à piscina é outra questão. se instalar uma cobertura na piscina (daquelas fixas) se calhar nem precisa de aquecimento. conheço quem tenha uma na q.ta da beloura (sintra) e poupa 100% de combustível do sistema de aquecimento, nunca o ligou porque não precisa mesmo.

[crazyscientist]

para ter um sistema eficientemente viável para apoio ao aquecimento central no inverno, a piscina torna-se o melhor dissipador de calor no verão, sem dissipador de calor os paineis explodem rápidamente. eu não tenho piscina mas tenho o depósito subterraneo de águas pluviais e lá vou conseguindo gerir o excesso de calor no verão.

[orbis]

os painéis de que falo estão equipados com dissipadores de calor e estão instalados no chão, produzindo cerca de 36 mw/h anuais. além da piscina aquecem também a água dos balneários. logicamente não servem para tudo, senão não era preciso gastar gasóleo.

[toze_feup]

opa há 1 coisa q n podemos fugir é qd + precisamos de calor é qd menos o temos na natureza daí precisarmos dele...não vejam isto como 1 resposta derrotista mas realista pelo q tenho visto.
por mt q a malta diga q faz e acontece isto é 1 verdade absoluta podemos atenuar um pouco o consumo mas qt a mim nc será significativo mediante o investimento brutal q é necessário fazer e todos os cuidados q se terão q ter de verão.
poupar 40%-50% de gasóleo a aquecer uma piscina de verão n me parece mt vantajoso pois de verão para além da água já ser bt mais quente da rede, o sistema solar se sobredimensionado de inverno devia po-la mt quente de verão...se o que os 50% querem dizer é q de verão usa apenas o solar e de inverno usa quase exclusivamente o combustivel já conseguimos algum consenso...e daí os 50% fazendo a média ao longo do ano...mas de inverno garanto q usa exclusivamente o backup fossil para essa ordem de aquecimento...para 1 sistema de piscina publica até é capaz de resultar ou para quem queira usar a piscina todo o ano...
mas isto estamos a falar para o caso de aquecer 1 piscina, para a maior parte dos comuns mortais o que querem é reduzir o consumo de energia a pagantes durante a epoca do frio e aí concerteza as leis da natureza impõem-se em grande ordem, qt mais precisamos do calor menos o temos...e o solar pouco irá fazer, ou mesmo nada economicamente mediante o custo do sistema e o output q dará durante a época em q o consumo de combustivel de facto é maior...q é qd n temos calor na natureza...

cumps!

[Rui Pedrosa]

com 6m2 de paineis a vácuo (3x2) e um reservatório de 800lt consegues ter aquecimento central e sanitário. custam cerca de 3.000 euros cada painel de 2x1m, é tecnologia alemã e é do melhor que há neste momento, consegue captar energia mesmo com o sol a coberto, informa-te em qualquer revendedor sobre os paineis a vácuo.

[toze_feup]

paineis a vácuo ou tubos de vácuo?

cumps

[picatolas]

e um reservatório de 800lt

e quanto custa esse reservatório? tem apoio eléctrico?

[Rui Pedrosa]

e um reservatório de 800lt

e quanto custa esse reservatório? tem apoio eléctrico?

o reservatório também ronda os 3.000 euros, tem apenas 2 permutadores, control de temperatura e não tem apoio electrico, é em chapa inox.

[Rui Pedrosa]

paineis a vácuo ou tubos de vácuo?

cumps

digo paneis a vácuo porque toda a vantagem do sistema está no vácuo, mas se quiseres podemos dizer que são tubos de vitrocerâmica que funcionam em vácuo.

[picatolas]

foi só para ter uma ideia, daqui por um ano irei precisar de uma coisa dessa capacidade mais ou menos, obrigado.

[orbis]

bem se a economia de 500 litros de gasóleo por mês não é importante, não sei o que realmente vos satisfará. para gente tão exigente, é natural que ainda não tenham sido criados sistemas.

[carlospatrao]

com 6m2 de paineis a vácuo (3x2) e um reservatório de 800lt consegues ter aquecimento central e sanitário. custam cerca de 3.000 euros cada painel de 2x1m, é tecnologia alemã e é do melhor que há neste momento, consegue captar energia mesmo com o sol a coberto, informa-te em qualquer revendedor sobre os paineis a vácuo.

os preços dos paineis solares com tubos de vácuo já estão muito mas muito mais baixos do que esse valor... e falo até dos certificados solarkeymark, pois anda ai muita gente a vender não certificados, e ai é que os preços são muito mais baixos... mas ninguém os deve comprar!

[toze_feup]

se são tubos como é q medes os paineis em 2x1m2 os tubos q tenho visto são tipo lampadas fluorescentes não se coadunam mt com medições de area, apenas equivalencias sempre sujeitas a erro tipo x tubos equivalem ao aquecimento de um paneil plano de y m2...
de qq forma, 3x3000€=9000mil para o equivalente de 6m2, mais 3mil para o deposito...e mesmo já vamos em 12mil€ e ainda n garantimos todas as necessidades de aquecimento da casa ou vais-me dizer q com 6m2 de painel n uso mais gasoleo, electricdade ou gás para akecer a casa de inverno?eu nem 1000€de gasoleo por ano uso para aquecer a casa + aqs de 12 meses (620€ o ano passado, este ano em abril qd desligar o aquecimento central sei-te dizer as contas de 2007 com a subida do gasoleo, para manter a casa sp acima dos 17.5º em horas "mortas" e nos 20º-21º a partir das 16h q é qd começa a ficar mais frio, até à meia noite todos os dias e estamos a falar de 1 casa com + de 450m2 e q tem só rés-do-chão), se o sistema n gastasse qq outro tipo de energia o tempo de recuperação eram mais 12 anos...mas...
tens q abater 12mil€ em energia de aquecimento tendo em conta q o investimento dos 12mil€ e ainda falta a montagem e etc e n te suprime todas as necessidades de calor...para além disso os tubos de vácuo já cá estão há mt tempo e a tecnologia é mt similar em tds os modelos sejam alemães ou israelitas...conheço quem tem estes tubos com tecnologia israelita no norte do país uma porrada (28 tubos penso eu) para 300l de deposito só para aqs, e no inverno q é como quem diz desde fim de outubro q o backup electrico está ligado e a ser bem usado, queres-me convencer q se nem para aqs dá, milagrosamente com os tais 6m2 de tubos e deposito de 800l consigo aquecer uma casa ou ter rendimento para ter alguma ajuda ao sistema de aquecimento?! n sei pq mas cheira-me q há alguma coisa aí q n bate certo...até pq de inverno nem aqs aqueces só com o solar sem necessitar de backup a quase toda a hora e momento...talvez na zona sul do pais as coisas possam ser 1 pc diferentes pq n precisas tanto de te aquecer e tens + exposição solar, mas aqui no norte acredita q n fazes farinha com nenhum sistema desses...mas de todos os sist solares os tubos de vácuo ainda são os q dão melhor rendimento, mas n fazem milagres nem deixam de ter essas limitações q falei.


@orbis, eu disse q para uma piscina que é aquecida de verão e de inverno compensará, principalmente para a manter quente de verão q concerteza o fará puramente solar e inverno quase puramente a combustivel fossil e uns meses de transição no fim do verão em q o sistema passa de puramente solar a decair em percentagem para totalmente fossil e vice-versa depois da primavera/inicio de verão, se o caso fosse aquecer a água da piscina só de inverno concerteza concordas q a economia seria completamente diferente...para além disso o q eu estava a dizer é q para 95% do comum dos mortais o q interessa é aquecer a casa de inverno exactamente na altura qd o solar menos ajuda pois tb é qd a natureza menos calor nos dá e daí precisarmos dele...e aí as economias são marginais face ao investimento...

quanto ao user q iniciou a thread, será mt + fácil saber aconselhar se souber dizer a volumetria da casa, tipo de isolamento, portas, janelas, paredes, tecto, topologia da casa que tem, e situação geografica...e correndo o risco de me voltar a repetir pela 3ª ou 4ª vez neste forum, mais vale gastar € em isolamento primeiro e pensar em tapar as fugas e em como a instalação do sistema de aquecimento pode ser feita de molde a minimizar o consumo (diminuir ao max a água a circular nos tubos mas suficiente para gerar calor de aquecimento para toda a casa e diminuir ao max o comprimento da tubagem dos mesmos, isolar toda a tubagem, etc)do q estar a gastar + € e sobredimensionar o sistema, isto é valido para qq tipo de aquecimento(seja solar, electrico, gás, gasoleo, a lenha, a pellets, a gomas, a chicletes, etc)...pois qualquer q seja o sistema escolhido concerteza as contas serão + mais amigas das carteira! falo por experiencia própria do meu caso q fez toda a diferença na conta ao fim do ano.e o isolamento não dá manutenção e n gasta energia pelo contrário evita q a gastemos...

cumps

[manuelcar]

para gente tão exigente, é natural que ainda não tenham sido criados sistemas.

a verdade é que se eles tivessem um sistema instalado estariam muito mais atentos à relação entre a radiação solar e as temperaturas do ar, e também estariam mais atentos às condições atmosféricas e aos dias curtos de céu muito nublado que temos por ano. nessa situação talvez fossem menos cépticos e se dessem ao trabalho de fazer uns cálculos e concluir que é vantajoso. a maior dificuldade num sistema de aquecimento central solar é a dimensão do tanque que nos tentam colocar dentro de casa e o custo enormesco que ele tem.