NovaEnergia

será possivel transformar um motor trifasico em um motor dc sem escovas?? haverá aqui alguem com conhecimentos para isso? será que perde remdimento ou vai ganhar?

oi, penso que essa transformação é um pouco complicada devido ás diferenças entre esses 2 tipos de motor, primeiro deixa-me tentar explicar o funcionamento de cada 1.

motor trifásico - motor constituído por 3 enrolamentos de bobines, portanto tem 3 fios para ser alimentado, o núcleo é de indução ou seja não tem ímanes, as bobines na parte exterior e mediante a frequência a que trabalham é que induzem magnetismo no núcleo, este por sua vez excita-se criando ele também um campo magnético e é atraído ou expelido das próprias bobines que o excitam. estes motores não têm halls ou sensores de posição do núcleo, quando utilizados em aplicações de precisão têm sim um dispositivo que se chama encoder para o controlador analisar a rotação, sentido rotação e posicionamento. o controle deste motor obriga a que o controlador gere ondas sinusoidais para que o núcleo seja excitado, algo que é complicado e que torna os variadores mais caros em relação aos bldc.

motor bldc (brushless dc) - estes motores também têm 3 enrolamentos de bobines mas o seu núcleo é constituído por 1 ou mais ímanes, e têm halls ou sensores de posição dos ímanes para dar informação ao controlador da posição em que os ímanes se encontram. o controle deste é mais simples visto que a onda de controle não precisa de ser sinusoidal e o controle de potência é feito por modulação por impulso (pwm).

portanto a explicação não é assim muito boa mas dá pra perceber que essa conversão será muito complicada. se disse alguma coisa errada corrijam-me sff.

sendo como diz o amigo jmal que o motor trifásico é de indução, seria no mínimo difícil arranjar um rotor com as magnetizações correctas para o transformar num dc sem escovas.

xptosempre Escreveu:será possivel transformar um motor trifasico em um motor dc sem escovas?? haverá aqui alguem com conhecimentos para isso? será que perde remdimento ou vai ganhar?

ola
xptosempre
ja agora qual era a finalidade?
pelo que tenho observado em motores trifásicos a corrente continua e usada para auxiliar a travagem por intermédio de variadores electrónicos de velocidade.equipamentos normalmente muito robustos e fiaveis com boas prestações.
o jmal ja falou tambem das "ondas sinusoidais para que o núcleo seja excitado" acrescento so que estas tem de ser desfasadas em 90º (corrijam se tiver errado,pois para mim e mais parede do que papel) e este desfazemento e que lhe da o sentido de rotação.
cumprimentos

penso que o desfasamento é 120º e nao 90º. está basicamente esta tudo dito. ter em atençao que os imans sao sensiveis às temperaturas de curie, e se elas forem atingidas o iman perde a memoria e "morre", contrariamente aos electroimans que aguentam muito mais calor e por isso sao usados em motores de grande potencia. portanto a partir de uma determinada potencia um bldc necessita de um circuito de arrefecimento. um abraço #

pois eu bem disse que era só parede ,obrigado pela correcção.
com respeito ao arrefecimento ,um motor trifásico de gaiola de esquilo (e o mais comum) para ligação directa a rede equipa normalmente com turbina numa das pontas do veio.para aplicação em conjunto com vev equipa com ventilador forçado (por causa da possibilidade da variação de velocidade diminui o poder de arrefecimento).como tal quanto mais baixa a frequência (velocidade) menos arrefece.
o que o bluesky menciona em relação as temperaturas, penso que e a causa que leva a que ,um motor depois de ser bobinado varias vezes comece a perder as suas características.menos força desequilibrios no consumo,etc.
um abraço

eletrico Escreveu:pois eu bem disse que era só parede ,obrigado pela correcção.
com respeito ao arrefecimento ,um motor trifásico de gaiola de esquilo (e o mais comum) para ligação directa a rede equipa normalmente com turbina numa das pontas do veio.para aplicação em conjunto com vev equipa com ventilador forçado (por causa da possibilidade da variação de velocidade diminui o poder de arrefecimento).como tal quanto mais baixa a frequência (velocidade) menos arrefece.
o que o bluesky menciona em relação as temperaturas, penso que e a causa que leva a que ,um motor depois de ser bobinado varias vezes comece a perder as suas características.menos força desequilibrios no consumo,etc.
um abraço

sim, isso da temperatura acontece apenas nos que têm ímanes, no caso dos motores ac o aquecimento só destroí o isolamento do fio bobinado fazendo que entre em curto.

exactamente, o aquecimento acaba sempre por ser o principal causador da fadiga de todos os motores electricos, dai a importancia de manter o motor a rodar dentro dos seus limites e o mais frio possivel (senao tilt! fundiu ou ardeu!). é o que acontece com muitos electrodomesticos, cujo motor funciona muito acima do seu limite, logo se é usado continuamente arde. aquecimento tambem significa energia desperdiçada. arrefecimento a ar, a agua, a oleo, por aletas expandidas, misto .. nao interessa... mantenham é a temperatura baixa #

não se esqueção que os dois motores são trifásicos e que o principio de funcionamento é igual, só teria provavelmente que rebobinar e mudar o rotor para imans permanentes

xptosempre Escreveu:não se esqueção que os dois motores são trifásicos e que o principio de funcionamento é igual, só teria provavelmente que rebobinar e mudar o rotor para imans permanentes

é uma possibilidade, só precisas de rebobinar se necessitares de alterar os parametros de funcionamento tais como a tensão e a corrente, estes 2 combinam-se na potência total. em relação ao rotor e sendo um motor "inrunner" ou seja o rotor está no centro, o numero de ímanes será penso eu o mesmo que o numero de bobines , esta não tenho a certeza, não te esqueças que sendo um bldc tem de ter "halls" ou sensores de posição do rotor com ímanes.

pode explicar o porquê da alteração? se o problema é a fonte de alimentação, isso resolve-se com uma fonte comutada.


[[]]

ps:

bluesky Escreveu:penso que o desfasamento é 120º e nao 90º.

é possível comandar um motor trifásico com 2 fases a 90º (modelo q-d). é esse o principio que levou à criação da máquina de indução monofásica.

é possível comandar um motor trifásico com 2 fases a 90º (modelo q-d). é esse o principio que levou à criação da máquina de indução monofásica.

uau. porreiro, nao fazia a minima ideia. gostei . existe algum tipo de ganho especial com essa configuraçao? #

bluesky Escreveu:

é possível comandar um motor trifásico com 2 fases a 90º (modelo q-d). é esse o principio que levou à criação da máquina de indução monofásica.

uau. porreiro, nao fazia a minima ideia. gostei . existe algum tipo de ganho especial com essa configuraçao? #

pode ser possível, mas a eficiência e torque são muito afectadas, como essas 2 partes são afectadas não é difícil imaginar que o motor vai aquecer e bem.

eficiência num motor eléctrico inferior a 70% é crime!

serges Escreveu:eficiência num motor eléctrico inferior a 70% é crime!

estás muito em baixo amigo, eu elevo a fasquia para os 80%.

já apanhei alguns veículos eléctricos chineses com pouco mais de 70%... esse é o meu limite mas deveria ser mais alto!!!

jmal Escreveu:

bluesky Escreveu:

é possível comandar um motor trifásico com 2 fases a 90º (modelo q-d). é esse o principio que levou à criação da máquina de indução monofásica.

uau. porreiro, nao fazia a minima ideia. gostei . existe algum tipo de ganho especial com essa configuraçao? #

pode ser possível, mas a eficiência e torque são muito afectadas, como essas 2 partes são afectadas não é difícil imaginar que o motor vai aquecer e bem.

por aquilo que tenho experimentado em laboratório, essas máquinas comandadas como referir, funcionam sem problemas. apenas necessitam de alguns truques para (em algumas configurações do rotor) criarem binário de arranque. fora disso, desconheço. mas não digo impossível. :p


[[]]

ps: esse tipo de comando é muito usado em sistemas em que houve falha de uma das fases. permite o motor continuar a operar.

não é tão dificil ou demasiado caro.
a forma mais fácil:
- comprar um inverter dc/ac monofásico compatível com o que se tem de tensão dc para o alimentar e a potência desejada na saída.
- comprar um inverter de entrada monofásica e saída trifásica compatível com o inverter anterior e a potência do motor.
- comprar um motor,
e... juntar tudo.

cuidado com as tensões eléctricas!!!

ainda tenho um conjunto destes montado e até há pouco desempenhou as funções heroicamante. 3kw por pouco mais de 500 euros

infelizmente as baterias já se foram. houve uma época em que foi muito fácil encontrar baterias em bom estado nos sucateiros: quando a rede telefónica analógica foi substituida pela digital. agora estão a cada dia mais caras...

se tentar ligar a um motor de corrente alterna, seja monofásico ou trifásico, a uma fonte de corrente contínua o que acontece é que ele nem vai arrancar e vai queimar. não arranca porque não existe campo girante e queima porque o valor resistivo da bobinagem não é adequado para corrente contínua, tem valor demasiado baixo. nos motores de corrente alternada o que determina a corrente é a resistência ohmica + a resistência reactiva já nos motores dc é somente a resistência ohmica

cump.