NovaEnergia

nem posso esparar que chegue a portugal. estás decidido! é o próximo companheiro de estrada

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

está um bocadinho 'grandote', estilo prius.... mas é interessante e mais um passo no bom caminho!

devem ser mas e doidos esse carro custa 1 milhao de dolares a fabricar, carros a hidrogenio nunca vao a lado nehum ,nunca vao conseguir competir com os novos carros electricos ,nem com os hibridos altamente efecientes que iram sair num futuro proximo por uma imensidao de razoes que vao desde a propia produçao de hidrogenio ate ao custo das fuel cells e ainda o tranporte distribuiçao e armanezamento deste, ou seja problemas demais para poder competir com as outras tecnologias que iram sair antes e que estao num processo bem mais avançado de desenvolvimento.
o combustivel do futuro ira ser biocombustiveis de segunda geraçao e a propia electricidade neste momento em portugal qem qizer comprar uma scoter electrica nao poluente ja o pode fazer(veem alguma a venda a hidrogenio ?) ,o hidrogenio nunca vai sair do papel.
boas

x0506947 Escreveu:devem ser mas e doidos esse carro custa 1 milhao de dolares a fabricar, carros a hidrogenio nunca vao a lado nehum ,nunca vao conseguir competir com os novos carros electricos ,nem com os hibridos altamente efecientes que iram sair num futuro proximo por uma imensidao de razoes que vao desde a propia produçao de hidrogenio ate ao custo das fuel cells e ainda o tranporte distribuiçao e armanezamento deste, ou seja problemas demais para poder competir com as outras tecnologias que iram sair antes e que estao num processo bem mais avançado de desenvolvimento.
o combustivel do futuro ira ser biocombustiveis de segunda geraçao e a propia electricidade neste momento em portugal qem qizer comprar uma scoter electrica nao poluente ja o pode fazer(veem alguma a venda a hidrogenio ?) ,o hidrogenio nunca vai sair do papel.
boas

concerteza que é a tua opinião. mas não me parece que a tua electricidade seja fotovoltaica.
eu estou a falar de abastecimento e produção doméstica de h2, a partir de electricidade fotovoltaica.

o óleo não gosto de fritos

no entanto ainda bem que há formas de pensar diferentes para que se possa dialogar sobre estes assuntos.

ah e outra coisa o carro vai sair nos eua a 26000 usd, para o consumidor. limitado é certo
mas não somos todos
bem-haja

o hidrogénio poderá muito bem vir a ser o futuro, e cada vez está mais perto, esse milhão que falas é para investigação/desenvolvimento, essas coisas têm de ser pagas, também fico assim quando vejo por exemplo anúncios de empresas a divulgar um novo carro eléctrico e que custou também milhões o seu desenvolvimento, isto por um veículo eléctrico é a tecnologia mais simples que existe, até o meu sobrinho de 7 anos sabe como trabalha, nas células de combustível está a acontecer o mesmo, tanto dinheiro para fazer aquilo que já existe á décadas, mas por ironia do destino, de vez em quando vem alguém anunciar que descobrir mas uma cena para somar uns pontos ao hidrogénio.

em 1 lugar qundo falava de biocombustiveis de segunda geraçao nao era concerteza biodiesel a partir de oleo vegetal usado ,em 2 lugar esse carro vai sair apenas para aluguer na california em los angeles ou seja na zona dos ricaços amigos do ambiente tens de me mostrar um link que diga que o carro vai ser vendido a 26000 usd se assim fosse tinhamos o problema energetico mundial quase resolvido e qundo falo dos biocombustiveis de 2 geraçao falo de etanol a partir da celulose trancas de arvore , erva palha etc vao ser amateria prima que permite a sintetizaçao desse etanol e tb biodiesel atraves de algas senao me engano ja existem projectos desses ja alaborar nos estados unidos e varios.
so mais uma coisa vc axam que alguma vez algem vai usar um carro movido a hidrogenio a vontade??
se dois carros movidos a hidrogenio chocarem cm vai ser??
sabes qunto custa uma fuel cell que tem de ser subtituida aos 10000km 3000usd
estao previstos imensos carros electricos e hibridos pug in a sairem em serie para o mercado em 2010,ouviram de algum a hidrogenio que se mova com fuel cell, axo que nao

x0506947 Escreveu:em 1 lugar qundo falava de biocombustiveis de segunda geraçao nao era concerteza biodiesel a partir de oleo vegetal usado ,em 2 lugar esse carro vai sair apenas para aluguer na california em los angeles ou seja na zona dos ricaços amigos do ambiente tens de me mostrar um link que diga que o carro vai ser vendido a 26000 usd se assim fosse tinhamos o problema energetico mundial quase resolvido e qundo falo dos biocombustiveis de 2 geraçao falo de etanol a partir da celulose trancas de arvore , erva palha etc vao ser amateria prima que permite a sintetizaçao desse etanol e tb biodiesel atraves de algas senao me engano ja existem projectos desses ja alaborar nos estados unidos e varios.

como já disse noutros post, o futuro será uma mistura de vários tipos de veículos, assim o impacto de cada um é menor, não podes considerar a situação actual em que só à gasolina, gasóleo, gasolina, gasóleo, entretanto apareceu o gás, se trocares a gasolina e o gasóleo por etanol e biodiesel, onde vais buscar etanol e biodiesel para todos, ou seja, para começar os combustíveis deveriam ser caros, isto para a tecnologia evoluir e o consumo ser racionalizado, depois deve-se promover as outras formas de armazenar eneriga, como o hidrogénio, ar, baterias entre outros. quanto mais métodos foram utilizados menor será o impacto de cada 1.

x0506947 Escreveu: so mais uma coisa vc axam que alguma vez algem vai usar um carro movido a hidrogenio a vontade??

porque não,à 150 anos atrás ninguém sabia o que era um motor ci.

x0506947 Escreveu: dois carros movidos a hidrogenio chocarem cm vai ser??

numa analise rápida penso que é melhor chocar a hidrogénio do que a gasolina, isto por 2 razões, o hidrogénio dispersa-se rapidamente na atmosfera, e a sua explosão/combustão é muito mais rápida do que a da gasolina. o problema que se mete neste momento é a pressão de armazenamento, segundo alguns artigos que já li, os tanques podem ter válvulas de segurança que abrem em caso de colisão, tal como os air-bags, portanto em caso de colisão as válvulas dos tanques abrem, o hidrogénio dispersa-se pelo ar e nada de mal ocorre.

x0506947 Escreveu:sabes qunto custa uma fuel cell que tem de ser subtituida aos 10000km 3000usd
estao previstos imensos carros electricos e hibridos pug in a sairem em serie para o mercado em 2010,ouviram de algum a hidrogenio que se mova com fuel cell, axo que nao

neste momento é, nem sequer existem veículos a usa-las, como podem ser baratas, alias pouco se fabricam, não têm fabrico em série, é impossível serem baratas. se a investigação do hidrogénio fosse livre e de consciência limpa, elas já duravam muitos mais quilometros e custavam muitos menos euros.

peço desculpa pois enganei-me a fazer as contas da 1ª vez.

o carro custa mesmo é 21600 usd a 600usd por mês

[1] subject to limited availability, in designated, limited california market regions, to approved lessees by american honda finance corp. closed end lease for 2008 fcx clarity, for qualified lessees meeting specific use and operation requirements. not all applicants will qualify. no purchase option. zero capitalized cost reduction. taxes, license, title fees, liability insurance extra. monthly payments of $600.00 for 36 months. total monthly payments $21,600.00. no mileage limitation or excess mileage cost. see one of three authorized fcx clarity dealers for complete details.

depois se consultares o site http://automobiles.honda.com/fcx-clarit ... ation.aspx vais perceer que podes abastecer o teu carro em tua própria casa com energia privada. sim eu sei! toquei na ferida nacional! a edp não vai gostar nada da ideia ...

está aqui um bom tema de discussão, parece-me ...

bem-haja

postocad Escreveu:peço desculpa pois enganei-me a fazer as contas da 1ª vez.

o carro custa mesmo é 21600 usd a 600usd por mês

[1] subject to limited availability, in designated, limited california market regions, to approved lessees by american honda finance corp. closed end lease for 2008 fcx clarity, for qualified lessees meeting specific use and operation requirements. not all applicants will qualify. no purchase option. zero capitalized cost reduction. taxes, license, title fees, liability insurance extra. monthly payments of $600.00 for 36 months. total monthly payments $21,600.00. no mileage limitation or excess mileage cost. see one of three authorized fcx clarity dealers for complete details.

depois se consultares o site http://automobiles.honda.com/fcx-clarit ... ation.aspx vais perceer que podes abastecer o teu carro em tua própria casa com energia privada. sim eu sei! toquei na ferida nacional! a edp não vai gostar nada da ideia ...

está aqui um bom tema de discussão, parece-me ...

bem-haja

pois o grande problema é mesmo esse, é que a edp e a galp, que têm tido poucos lucros não é, vão passar a receber zero ou pouco mais com estes carros, e não venham com as tretas de conspirações, porque se eles não tivessem medo disse não estavam ao lado da nissan e renault no tal projecto dos veículos eléctricos, que muito sinceramente acho que vai ficar na gaveta, e ainda por cima vão sacar uns milhões ao estado português.

o que raio e que eu ganho em subtituir a dependençia de petroleo pela de gas natural??
alem do mais nao era eu que me punha com es invençoes de produzir hidrogenio por minha conta e uma gaz que arde incolor perigosimo so mais uma coisa por acase sabem qunto custa uma estaçao de rebastecimento de hidrogenio??
para cima de meio milhao de dolares sinceramente pq que que qlgem vai comprar, perdao alugar por 600 dolares por mes um carro que polui ainda mais que um a gasolina(ja que o hidrogenio ira ser produzido por gaz natural ainda e mais poluente) qundo vai ter plug in hibridos que vao andar no minimo 50km so a electricidade de bateria e outros apenas electricos com autonomias de 100 a 150km muito mais baratos?
os carros a hidrogenio nao tem hipotese de se estabelecer no mercado pura e simples

x0506947 Escreveu:o que raio e que eu ganho em subtituir a dependençia de petroleo pela de gas natural??
alem do mais nao era eu que me punha com es invençoes de produzir hidrogenio por minha conta e uma gaz que arde incolor perigosimo so mais uma coisa por acase sabem qunto custa uma estaçao de rebastecimento de hidrogenio??
para cima de meio milhao de dolares sinceramente pq que que qlgem vai comprar, perdao alugar por 600 dolares por mes um carro que polui ainda mais que um a gasolina(ja que o hidrogenio ira ser produzido por gaz natural ainda e mais poluente) qundo vai ter plug in hibridos que vao andar no minimo 50km so a electricidade de bateria e outros apenas electricos com autonomias de 100 a 150km muito mais baratos?
os carros a hidrogenio nao tem hipotese de se estabelecer no mercado pura e simples

assim não têm qualquer hipótese, estás a fazer contas a custos de coisas que nem sequer se produzem, ainda não percebes-te, como pode ser barato se nem existe, aliás como pode ser caro como dizes, se nem sequer existem há venda.

bom dia a todos

como não podia deixar de ser mais um fenómeno de resistência ao desenvolvimento. eu apresentei uma solução para produção de h2 a partir de energia electrica fotovoltaica.

o painel de silício produz muita poluição? não sei que o digam algum especialista, mas pelo que sei o sílicio é um dos elementos mais disponíveis neste planeta

as soluções de inovação geram-se de discussões destas. obviamente que uma ideia que vem da década de 60 pode ser melhorada e substituída por outra. só é necessário pensar e inovar

bem-haja

postocad Escreveu:bom dia a todos

como não podia deixar de ser mais um fenómeno de resistência ao desenvolvimento. eu apresentei uma solução para produção de h2 a partir de energia electrica fotovoltaica.

o painel de silício produz muita poluição? não sei que o digam algum especialista, mas pelo que sei o sílicio é um dos elementos mais disponíveis neste planeta

as soluções de inovação geram-se de discussões destas. obviamente que uma ideia que vem da década de 60 pode ser melhorada e substituída por outra. só é necessário pensar e inovar

bem-haja

sim, mas isso não é novidade nenhuma, eu tenho um brinquedo que utiliza esse sistema, o problema é que produzir hidrogénio através da electrólise ainda é um processo pouco eficiente,

aqui está o tal brinquedo que falei; http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 762#p43762

algumas curiosidades para quem não acredita na energia fotovoltaica:

http://www.chatron.pt/engine.php?cat=104#16

bem-haja

uma nota a quem falou q o preço de vinte e tal mil dólares era mt barato...

os "grandes" e super-exagerados ford mustang shelby 500, chevrolet camaro e dodge charger, nas suas versões novas, custam nos eua entre os 20 e os 28 mil dólares.

estamos a falar de carros com motores 4.0l, 400+ cavalos, etc etc etc.




.....não é só a gasolina q é barata lá....

o maior cego e aqele que nao quer ver mesmo que se melhore ou se invente novas maneiras de produzir o hidrogenio mesmo atraves de algas, ira ser um processo de desperdiçio de enrgia ou seja vai se gastar mais energia para a sua produçao do que aqilo que se ganha com o seu consumo dito isto e mesmo utilizando a energia solar para a sua produçao ira ser sempre melhor usar essa energia seja solar ,nuclear ou outra para carregar os novos carros electricos que vao sair em serie ja em 2010 , se esses carros entrarem bem no mercado a corrida acabou ja nimgem vai qerer carros a hidrogenio pq nao ha um sistema montado de distribuiçao e esse sistema vai custar um balurdio........ ou seja e preciso quase um milagre para os carros a hidrogenio se imporem e em varias frentes na produçao e na distribuiçao para que fazer esse investimento brutal se os carros electricos se resultarem pelo menos ja teem um sistema de distribuiçao montado a nivel mundial , e uma vantagem enorme.

x0506947 Escreveu:o maior cego e aqele que nao quer ver mesmo que se melhore ou se invente novas maneiras de produzir o hidrogenio mesmo atraves de algas, ira ser um processo de desperdiçio de enrgia ou seja vai se gastar mais energia para a sua produçao do que aqilo que se ganha com o seu consumo dito isto e mesmo utilizando a energia solar para a sua produçao ira ser sempre melhor usar essa energia seja solar ,nuclear ou outra para carregar os novos carros electricos que vao sair em serie ja em 2010 , se esses carros entrarem bem no mercado a corrida acabou ja nimgem vai qerer carros a hidrogenio pq nao ha um sistema montado de distribuiçao e esse sistema vai custar um balurdio........ ou seja e preciso quase um milagre para os carros a hidrogenio se imporem e em varias frentes na produçao e na distribuiçao para que fazer esse investimento brutal se os carros electricos se resultarem pelo menos ja teem um sistema de distribuiçao montado a nivel mundial , e uma vantagem enorme.

claro que com tecnologia actual não é viável, mas note que a tecnologia do hidrogénio está a evoluir, penso que em pouco anos teremos tecnologia muito mais eficiente e a custos muito menores.

houve um idiota que inventou a pontuação, mas pelo menos isso permitiu-nos respirar, quiçá perceber melhor os conteudos graças a uma certa separação e ordenação de ideias...

um dos problemas das energias renováveis é armazena-las e o hidrogenio liquido é uma excelente solução, pelo menos até encontrarem outro processo endogeno de igual calibre. a energia solar, do vento e a energia geotermica poderia ser usada para produzir o hidrogenio essencial para os transportes, poupando as cidades do dioxido de carbono. terei de dizer que as cidades têm poucos espaços verdes senao nenhuns para regenerarem o ar?

como pareçe evidente terá que existir vontade para tornar os açores no nosso fornecedor de hidrogenio, atendo toda a actividade termal por aquelas bandas, mas é tudo uma opção politica, nao uma impossibilidade cientifica ou algo que nao seja pratico ou economico. já foi o tempo, mas nao agora.

sim, tambem sou um adepto das celulas de combustivel e da propulsão electrica. um abraço a todos #

civic, colocares aqui o video foi uma das melhores coisas que podias fazer por este tópico.
sobre segurança que mais atráz se falou, tomando como exemplo o gás e a gasolina, em minha opinião o gás acabar por resultar mais seguro. senão comparemos a inflamação de ambos os combustiveis e a resistência dos seus depósitos... ainda outra, se não houver fonte de ignição imediata, quando aparecer ignição pode já ser tarde para o gás (já se evaporou na atmosfera), mas não para a gasolina...