Alternador automotivo em uma turbina eólica

[daniel.espadeti]

Josenir, e estou efetuando um teste com a placa/exitador ligados diretamente ao alternador. eu coloco o alternador para rodar em uns 700 RPM e injeto um sinal 12 v no exitador so para dar o inicio, logo apos eu retiro o sinal, dai em diante ele gera, mais o relé fica atracando e desatracando, sem parar e medindo as tensão, tanto no exitador quando na saida positiva fica indo e voltando a tensão. então seria o problema da bobina de não ter sido enrolada novamente ? ou é alguma coisa na placa.

ATT
Daniel

[Josenir]

Josenir, e estou efetuando um teste com a placa/exitador ligados diretamente ao alternador. eu coloco o alternador para rodar em uns 700 RPM e injeto um sinal 12 v no exitador so para dar o inicio, logo apos eu retiro o sinal, dai em diante ele gera, mais o relé fica atracando e desatracando, sem parar e medindo as tensão, tanto no exitador quando na saida positiva fica indo e voltando a tensão. então seria o problema da bobina de não ter sido enrolada novamente ? ou é alguma coisa na placa.
ATT
Daniel

Provavelmente você está usando uma carga na saída do gerador que consome mais do esta rotação permite gerar. Quando a tensão cai abaixo dos 9V o relé desatraca, e força nova partida. Quando a tensão sobe para 12V o relé atraca novamente. Mas em seguida ocorre nova queda de tensão, o que reinicia o ciclo.

Se você tiver uma bateria em bom estado ligada na saída do gerador, essa situação não deve ocorrer. Mas, é claro, se quiser ter o gerador funcionando corretamente, precisa refazer o bobinamento.

[daniel.espadeti]

Josenir, e estou efetuando um teste com a placa/exitador ligados diretamente ao alternador. eu coloco o alternador para rodar em uns 700 RPM e injeto um sinal 12 v no exitador so para dar o inicio, logo apos eu retiro o sinal, dai em diante ele gera, mais o relé fica atracando e desatracando, sem parar e medindo as tensão, tanto no exitador quando na saida positiva fica indo e voltando a tensão. então seria o problema da bobina de não ter sido enrolada novamente ? ou é alguma coisa na placa.
ATT
Daniel

Provavelmente você está usando uma carga na saída do gerador que consome mais do esta rotação permite gerar. Quando a tensão cai abaixo dos 9V o relé desatraca, e força nova partida. Quando a tensão sobe para 12V o relé atraca novamente. Mas em seguida ocorre nova queda de tensão, o que reinicia o ciclo.

Se você tiver uma bateria em bom estado ligada na saída do gerador, essa situação não deve ocorrer. Mas, é claro, se quiser ter o gerador funcionando corretamente, precisa refazer o bobinamento.

Josenir, o alternador e 24v.

Me corija se estiver errado, no inicio voce disse que so precisaria enrolar alternador 12v e não 24v , isso se não lembro direito. mais se eu estiver errado nisso, nunca enrolei nada, voce teria alguma dica para enrolar, tipo a ligação e numero de voltas e tipo de fio ? realmente quero ver isso funcionando, para começar coloar em pratica.

Quanto a placa, eu usei uma bateria pequena de 7A, mais ela está caregada. uma pergunta, qual o problema, da placa ser alimentada direto da bateria, se for por causa do consumo, não justifica, o consumo e minimo. a não ser que o sinal da rotação que vem para o CI e pego pelo terminal AC.

[Josenir]

Me corija se estiver errado, no inicio voce disse que so precisaria enrolar alternador 12v e não 24v , isso se não lembro direito. mais se eu estiver errado nisso, nunca enrolei nada, voce teria alguma dica para enrolar, tipo a ligação e numero de voltas e tipo de fio ? realmente quero ver isso funcionando, para começar coloar em pratica.

É verdade. Logo no início a minha tese era de que um aternador de 24V poderia ser usado sem fazer modificações. No entanto, com o passar do tempo, amadureci a ideia, e observei que neste alternador temos aproximadamente o dobro das espiras do bobinamento de 12V, tanto no estator quanto no rotor. Com isso, mesmo sem fazer um teste prático para chegar a uma conclusão definitiva, já concluí que a rotação de excitação vai ser bem mais alta (devido à menor quantidade de espiras no estator), e a corrente gerada vai ser bem mais baixa (devido a maior quantidade de espiras no rotor), e acreditei que o rendimento via ser bem mais baixo do que refazer o bobinamentodo alternador de 12V. Logo, aproveitar um alternador de 24V original, a meu ver não compensa. No entanto, não existe nada definitivo. Pode ser que você consiga melhores resultados, ou tenha uma ideia melhor.

Quanto a placa, eu usei uma bateria pequena de 7A, mais ela está caregada. uma pergunta, qual o problema, da placa ser alimentada direto da bateria, se for por causa do consumo, não justifica, o consumo e minimo. a não ser que o sinal da rotação que vem para o CI e pego pelo terminal AC.

Não, o consumo não é mínimo. Dependendo da potência gerada, até 20% da energia gerada pode ser consumida com a excitação. E o vento pode passar muitas horas parado, e com isso descarregar total a bateria, e danificá-la.

É possível criar um circuito de baixíssimo consumo, mas no momento foge ao meu objetivo, que é produzir algo simples, e de baixo custo.

[daniel.espadeti]

Me corija se estiver errado, no inicio voce disse que so precisaria enrolar alternador 12v e não 24v , isso se não lembro direito. mais se eu estiver errado nisso, nunca enrolei nada, voce teria alguma dica para enrolar, tipo a ligação e numero de voltas e tipo de fio ? realmente quero ver isso funcionando, para começar coloar em pratica.

É verdade. Logo no início a minha tese era de que um aternador de 24V poderia ser usado sem fazer modificações. No entanto, com o passar do tempo, amadureci a ideia, e observei que neste alternador temos aproximadamente o dobro das espiras do bobinamento de 12V, tanto no estator quanto no rotor. Com isso, mesmo sem fazer um teste prático para chegar a uma conclusão definitiva, já concluí que a rotação de excitação vai ser bem mais alta (devido à menor quantidade de espiras no estator), e a corrente gerada vai ser bem mais baixa (devido a maior quantidade de espiras no rotor), e acreditei que o rendimento via ser bem mais baixo do que refazer o bobinamentodo alternador de 12V. Logo, aproveitar um alternador de 24V original, a meu ver não compensa. No entanto, não existe nada definitivo. Pode ser que você consiga melhores resultados, ou tenha uma ideia melhor.

Quanto a placa, eu usei uma bateria pequena de 7A, mais ela está caregada. uma pergunta, qual o problema, da placa ser alimentada direto da bateria, se for por causa do consumo, não justifica, o consumo e minimo. a não ser que o sinal da rotação que vem para o CI e pego pelo terminal AC.

Não, o consumo não é mínimo. Dependendo da potência gerada, até 20% da energia gerada pode ser consumida com a excitação. E o vento pode passar muitas horas parado, e com isso descarregar total a bateria, e danificá-la.

É possível criar um circuito de baixíssimo consumo, mas no momento foge ao meu objetivo, que é produzir algo simples, e de baixo custo.

sim es esqueci quea placa alimenta a exitação, estava pensando na placa em si (CI ) por exemplo.

então para eu enrolar esse alternador como proceder, tipo de fio tipo, de ligação e espiras ?

[Josenir]

então para eu enrolar esse alternador como proceder, tipo de fio tipo, de ligação e espiras ?

Para montar o gerador eólico baseado no alternador automotivo você precisar refazer o bobinamento do alternador e trocar o regulador de tensão original por um novo regulador adequado para fazer a auto-excitação.

O regulador/excitador é um circuito que já se encontra publicado neste tópico. E o novo bobinamento já foi referido aqui várias vezes. Simplesmente refaz-se o bobinamento igual ao original, apenas aumentando a quantidade de espiras para o triplo da quantidade original. Para tanto, naturalmente, vai ser necessário usar um fio mais fino. Uma medida prática é usar uma bitola AWG dois degraus a mais que a bitola AWG do fio do bobinamento original. Exemplo: se o fio original for 18AWG, usa-se fio 20AWG.

Para quem pretenda montar esse projeto, é importantíssimo ler o máximo possível das mensagens postadas neste tópico, de forma a se inteirar melhor do assunto.

[daniel.espadeti]

então para eu enrolar esse alternador como proceder, tipo de fio tipo, de ligação e espiras ?

Para montar o gerador eólico baseado no alternador automotivo você precisar refazer o bobinamento do alternador e trocar o regulador de tensão original por um novo regulador adequado para fazer a auto-excitação.

O regulador/excitador é um circuito que já se encontra publicado neste tópico. E o novo bobinamento já foi referido aqui várias vezes. Simplesmente refaz-se o bobinamento igual ao original, apenas aumentando a quantidade de espiras para o triplo da quantidade original. Para tanto, naturalmente, vai ser necessário usar um fio mais fino. Uma medida prática é usar uma bitola AWG dois degraus a mais que a bitola AWG do fio do bobinamento original. Exemplo: se o fio original for 18AWG, usa-se fio 20AWG.

Para quem pretenda montar esse projeto, é importantíssimo ler o máximo possível das mensagens postadas neste tópico, de forma a se inteirar melhor do assunto.

ok, vou começar a fazer isso, agente le, mais os topicos são muitos grandes. le, le le e no final vira uma embolação só kkkkkk, mais vou pesquisar sim. valeu.

[daniel.espadeti]

então para eu enrolar esse alternador como proceder, tipo de fio tipo, de ligação e espiras ?

Para montar o gerador eólico baseado no alternador automotivo você precisar refazer o bobinamento do alternador e trocar o regulador de tensão original por um novo regulador adequado para fazer a auto-excitação.

O regulador/excitador é um circuito que já se encontra publicado neste tópico. E o novo bobinamento já foi referido aqui várias vezes. Simplesmente refaz-se o bobinamento igual ao original, apenas aumentando a quantidade de espiras para o triplo da quantidade original. Para tanto, naturalmente, vai ser necessário usar um fio mais fino. Uma medida prática é usar uma bitola AWG dois degraus a mais que a bitola AWG do fio do bobinamento original. Exemplo: se o fio original for 18AWG, usa-se fio 20AWG.

Para quem pretenda montar esse projeto, é importantíssimo ler o máximo possível das mensagens postadas neste tópico, de forma a se inteirar melhor do assunto.

ok, vou começar a fazer isso, agente le, mais os topicos são muitos grandes. le, le le e no final vira uma embolação só kkkkkk, mais vou pesquisar sim. valeu.

Então, Josenir acabei de desmontar o estator do meu alternador, cada bobina tem 12 fios, então devo fazer uma nova enrolação com 36 voltas cada bobina com uma bitola 2 degraus a mais, da atual do alternador começando a enrolar. a ligação e em forma de estrela ? sobrando as pontas. vou seguir o esquema de ligação da pagina 27.

[Josenir]

Então, Josenir acabei de desmontar o estator do meu alternador, cada bobina tem 12 fios, então devo fazer uma nova enrolação com 36 voltas cada bobina com uma bitola 2 degraus a mais, da atual do alternador começando a enrolar. a ligação e em forma de estrela ? sobrando as pontas. vou seguir o esquema de ligação da pagina 27.

Se cada bobina possui 12 espiras, o novo bobinamento deve ser feito com 36, com certeza. A forma de ligar deve ser exatamente igual ao bobinamento original, que pode ser igual a um dos esquemas aqui publicados, ou não. O certo é que você deve observar atentamente como são feitas as ligações, e deve desenhar o esquema numa folha de papel para depois conseguir fazer igual.

[daniel.espadeti]

Tem como saber facilmente o tipo do fio AWG ? da pra medir em MM ou com um parquimetro ?

[Josenir]

Tem como saber facilmente o tipo do fio AWG ? da pra medir em MM ou com um parquimetro ?

No tópico de Bobinamento de Geradores tem uma tabela.
http://www.novaenergia.pt/forum/viewtop ... 660#p75883

[daniel.espadeti]

Eu estava postando sobre o alternador no outro topico estarei voltando para esse.
realizei o enrolamento da primeira fase, agora uma duvida, eu inicio a segunda na primeira casa ou na segunda ? a ligação do inicio da segunda se da com o inicio da primeira ? olhe as fotos.

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31072012793.jpg (137.54 KiB) Visto 5742 vezes

[jamerico]

Daniel,

Desculpe novamente minha intromissão no assunto.

O inicio da segunda fase, é feito na segunda ranhura que está no interior da primeira bobina para voce ter uma defasagem de 120 graus entre fases.

Quanto a ligação, creio que deva ser em estrela e neste caso voce pode fazer a junção das tres fases no inicio ou no final do bobinamento, ou seja, no final voce terá tres fases formada cada fase por uma bobina continua tendo uma das pontas destas bobinas unidas uma as outras e as outras pontas soltas para serem as saidas do gerador trifásico.

Não sei se por causa da foto mostrando uma panoramica do bobinamento no estator, não consegui ver os isoladores dentro das ranhuras, protegendo as bobinas do ferro do estator. Eles são importantes para evitar curto circuito da bobina para o estator.

Um abraço

Jose Americo

[daniel.espadeti]

Daniel,

Desculpe novamente minha intromissão no assunto.

O inicio da segunda fase, é feito na segunda ranhura que está no interior da primeira bobina para voce ter uma defasagem de 120 graus entre fases.

Quanto a ligação, creio que deva ser em estrela e neste caso voce pode fazer a junção das tres fases no inicio ou no final do bobinamento, ou seja, no final voce terá tres fases formada cada fase por uma bobina continua tendo uma das pontas destas bobinas unidas uma as outras e as outras pontas soltas para serem as saidas do gerador trifásico.

Não sei se por causa da foto mostrando uma panoramica do bobinamento no estator, não consegui ver os isoladores dentro das ranhuras, protegendo as bobinas do ferro do estator. Eles são importantes para evitar curto circuito da bobina para o estator.

Um abraço

Jose Americo

Não se entromete nem um pouco, acho que o forum e para isso mesmo, quanto os isoladores no enrolamento original não tem, o estator tem uma camada original de vernis com quase 1 mm que eu acredito que seja isolante (o original nao tem esses isolantes de plastico ou outro material ) assim eu coloque somente o isolante na parte de cima para que o fio nao saia da ranhura. só estou achando que vai ficar muito fio e não vai encaixar no corpo do alternador.

[jamerico]

Daniel,

Neste caso dos fios não caberem, será necessário achatar o enrolamento quando ele sai do estator, pois em vários trechos voce terá sobreposição de trechos de bobinas, e o estator tem de entrar na carcaça do alternador e permitir montar o rotor em seu interior.

Quanto ao isolamento, se ele tem esta camada toda de verniz o isolamento está garantido.

Sucesso neste aventura.

Um abraço

Jose Americo

[daniel.espadeti]

Pessoal, acabei de enrolar o estator, proximo passo, montar e ver no que dá rsrsrrss

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[jamerico]

Daniel,

O enrolamento ficou muito bem feito e muito bem acabado. Parabens.

Apesar de minha formação não ser em eletricidade, e sim em mecanica, pelo que pude observar nas fotos, a terceira fase está posicionada em ranhura errada, pois pelo que vi o bobinamento da terceira fase está iniciando na primeira ranhura vazia interna à primeira bobina da primeira fase, quando na realidade ela teria de estar terminando nesta ranhura. Em outras palavras, a primeira bobina da terceira fase, deveria estar iniciando na segunda ranhura interna da primeira bobina da segunda fase, para poder ter a defasagem de 120 graus entre fases.

No caso deste bobinamento, a defasagem entre a primeira fase e a segunda fase é de 120 graus, mas a defasagem da primeira fase para a terceira fase está sendo somente 60 graus.

Por favor verifique com o Josenir, pois não tenho esta expertise.

Vamos ouvir a opinião do professor Josenir, pois ele sim conhece bastante sobre este assunto.

Um grande abraço, e mais uma vez parabens pelo bonito trabalho que vem fazendo e contribuindo para o forum.

Jose Americo

[daniel.espadeti]

Foi isso mesmo, iniciei a segunda bobina, dentro da primeira ranhura da primeira fase e a terceira fase na segunda ranhura da bobina da segunda fase, que erro !!! Josenir se puder confirmar o erro, vo reiniciar o enrolamento.

so por duvida o que acontecese for deixar assim não vai gerar ?

ATT:

Daniel

[jamerico]

Daniel,

Pelo que pude ver em mais detalhe, o erro so ocorreu na terceira fase, a primeira e a segunda estão corretas.

Como minha formação não é em eletricidade, não sei exatamente o que irá ocorrer, so sei que o gerador ficará desequilibrado eletricamente, e como a ligação é em estrela voce terá tensões diferentes entre as fases, e não iguais como ocorreria se estivessem equilibradas a 120 graus, e acredito que o desempenho será prejudicado.

Eu identifiquei o problema, porque vi que o enrolamento não ficou em um formato continuo ao longo do estator, ficaram como que buracos no enrolamento. Quando o enrolamento é feito de maneira equilibrada, o aspecto é continuo.

Vamos aguardar o parecer do professor Josenir.

Um abraço

Jose Americo

[daniel.espadeti]

Daniel,

Pelo que pude ver em mais detalhe, o erro so ocorreu na terceira fase, a primeira e a segunda estão corretas.

Como minha formação não é em eletricidade, não sei exatamente o que irá ocorrer, so sei que o gerador ficará desequilibrado eletricamente, e como a ligação é em estrela voce terá tensões diferentes entre as fases, e não iguais como ocorreria se estivessem equilibradas a 120 graus, e acredito que o desempenho será prejudicado.

Eu identifiquei o problema, porque vi que o enrolamento não ficou em um formato continuo ao longo do estator, ficaram como que buracos no enrolamento. Quando o enrolamento é feito de maneira equilibrada, o aspecto é continuo.

Vamos aguardar o parecer do professor Josenir.

Um abraço


Jose Americo

Essa e a ligação, como seria a certa

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