pseudominus Escreveu:boas, tinha prometido a mim mesmo não voltar a postar aqui no tópico mas como sou teimoso, resolvi pela ultima vez, mesmo ultima, desculpem.
njay disse
"isso é uma forma muito pouco "científica" de calcular um varistor"
queres formulas tabelas folhas de cálculo??? ainda não vi colocares aqui!!!
se fores ver os meus posts para trás neste tópico vais ver contas, fórmulas e explicações. muitas vezes é necessário ajustar valores, mas há sempre um cálculo inicial para começar. deixei alguma coisa por explicar? é muito provável, eu também não estou aqui a pregar teoria de electrónica, e nem sou perito nessa área, mas tento fundamentar com números aquilo que digo.
pseudominus Escreveu:epá se calhar já.... quando colocaste a seguir num post,
"este díodo não é caro e tem cara de ser capaz de dar conta do recado, como free-wheel: byw29."
aqui sim, muito cientifico, tanto que até senti vergonha da minha intervenção anterior.
os "requisitos" foram dados pelo josenir, especialmente no que toca a corrente máxima no motor. deixei a datasheet. se não sabes interpretar a datasheet já não é problema meu. pergunta! mas se queres saber o que me levou a recomendar esse díodo, foi que a corrente máxima no motor do josenir chega a mais de 20a; ele não deu um valor mais preciso, mas vamos assumir 30a. na datasheet do díodo vês que ele é um "fast recovery", se bem que, com o tempo que o circuito mais recente do josenir leva a comutar, não será relevante pois há umas 2 ou 3 ordens de grandeza de diferença; vês também que:
a) dissipando 5w, que não é difícil de dissipar com um radiador relativamente pequeno (não sei calcular o tamanho, mas por experiência com outros dispositivos sei que não é díficil) no tipo de pacote em que ele vem, pode passar 30a de pico com ciclo activo de ~10% (fig.2).
b) se considerarmos um tempo de comutação aproximado dos mosfet no circuito do josenir de cerca de 50nc / 12v x 132ohm x ln(12v) ~ 33us (t = q / vcc x r x ln(vcc), ver mensagem minha mais atrás (*)) e a frequência máxima de comutação de 1200hz (ver dados do josenir; a 1200hz é quando o díodo é mais stressado, pois tem que trabalhar 1200 vezes por segundo face às 350 do limite inferior), temos que 1/1200hz ~ 833us -> 33us/833us ~ 3.96% de ciclo activo, e 3.96% < 10% pelo que o díodo deverá ser perfeitamente capaz de dar conta do recado (e dissipando menos do que os 5w, logo aquecendo menos). note-se que o tempo de comutação é independente da frequência do pwm. e que na prática o díodo só tem que passar 30a no instante inicial em que o mosfet é desligado, a partir daí a corrente decresce rapidamente para zero (**).
deve haver alguma fundamentação pelo menos para uma solução inicial. depois na prática pode não se revelar a correcta, mas tem que se começar por algum valor minimamente fundamentado... se alguém achar que não é assim, por favor que me corrija! sou praticamente um auto-didata em electrónica.
pseudominus Escreveu:quando dizes
"ainda por cima dizem que o modo de falha deles é explodir, quando não conseguem dar conta do recado"
peço desculpa, esqueci-me que devia escolher um que dá musica, como os outros componentes, (díodos, transistores, triac's etc) quando falham.
nunca ouvi falar num díodo, transístor ou triac que se tenham por exemplo incendiado, o que não quer dizer que não haja, mas de varistores já.
pseudominus Escreveu:josenir
" por usar um diodo menor, de apenas 6a por já ter previsto um capacitor para absorver parte dos picos. os capacitores de 470uf x 200v atenderam perfeitamente para o meu motor, que chega próximo aos 500w, para motores menores pode-se diminuir o valor deles para até 47uf."
sei que você é entendido, tal como o njay, mas ou estou completamente errado ou esta você!
os condensadores electrólitos nessa aplicação servem para alisar e não para absorver picos.
acho que isso é apenas uma questão linguística, na prática vai dar ao mesmo. podemos dizer que o condensador alisa a tensão absorvendo os picos...
pseudominus Escreveu:até porque têm polaridade e os picos são tb inversos.
os picos povocados pelas bobinas do motor têm uma polaridade bem definida, e picos inversos que possam haver é por causa dos minúsculos condensadores parasitas que existem em todos os dispositivos, só que a energia que guardam é muito pouca e não causam nenhuma alteração de tensão apreciável. na verdade, teóricamente, num circuito bem "clamped" (com o díodo superior) e sem oscilações a tensão nos drenos dos mosfets nunca chega a ser negativa.
pseudominus Escreveu:não é que não absorvam, mas podem estragar o dialétrico.
e como você já disse o motor é forte !!!!
para proteger semi-condutores dos picos existe uma coisa que parece que muita gente ainda não conhece bem, e que se chama varistor!!!!
é aplicado por grandes fabricantes para proteger semi-condutores de picos de tensão nos seus aparelhos, mas agora começo a perceber que eles estão enganados. claro que podem estar a confundirnos, para justificar o preço de um variador de 90 kw que custa cerca de 7000 euros por exemplo.
é uma questão de aplicação. não sou conhecedor das características dos varistores e não me apetece ir estudá-los para te responder em detalhe. do pouquíssimo que sei de varistores vejo pelo menos um problema: quando o mosfet está ligado, o varistor vai "cortar" a tensão no motor a um valor baixo, impedindo o circuito de funcionar ou causando uma esgotamento acelerado das baterias (o díodo comum só conduz num sentido). isto não é um problema na aplicação que já vi de varistores, que é não deixar uma tensão, que normalmente é estável e constante (uma tensão de alimentação), ultrapassar certo valor.
tu dizes que um varistor serve para este circuito (do josenir), então fundamenta a tua opinião com mais detalhe.
como vês dá trabalho escrever todas estas explicações e por isso muitas vezes atalho, até porque provavelmente não há ninguém ou quase ninguém interessado em saber os detalhes, as pessoas só querem "a coisa a funcionar".
e desculpa lá se te ofendi, não foi minha intenção.
boas festas !
(*) os fabricantes de mosfets dão valores, tipicamente em gráfico, para a carga que o mosfet necessita para levar a gate a uma certa tensão (correspondendo a uma certa corrente de dreno). com base nesse valor de carga, em nc (nanocoloumbs), na fórmula da carga de um condensador (q = v / c) e na fórmula do tempo de carga de um condensador (v = vcc x (1 - exp(-t/(rc))) ), obtemos o tempo de carga resolvendo a fórmula em ordem a t (tempo) substituindo c por q/v.
(**) podes ter uma ideia clara sobre a forma como a corrente descresce por exemplo numa simulação em spice; se quiseres posso arranjar-te um circuito desses para simulares e analizares.