Novo Software da Vectrix acaba de sair

[jmap]

o novo software da vectrix acaba de sair. pela leitura das alterações, dá para perceber a complexidade do que à partida parece ser simples na utilização e no carregamento da bateria. peço perdão mas como o texto das alterações é muito longo e complexo, não vou efectuar a tradução, apenas o partilho em inglês na forma a que tive acesso:

sw changes
the main focus of the mc sw release xxxx is on better battery management and better fuel gauge accuracy. the sw was designed to acclimate to the various states of health of the batteries already in the field and to better protect from damage all new packs. the new sw incorporates better pre-charge cooling along with continuous battery capacity measurements to prevent over charging and to accurately scale the fuel gauge. the occurrence of the hot battery warning should decrease significantly.

the most obvious change a user will see is the addition of a programmable delay, during which time the fans run off the batteries while cooling the batteries. the advantage to this is that it eliminates the extra charge that was dumped into the batteries when the fans ran off the ac power, allowing for much better cooling. cooler batteries accept a charge much more efficiently and allow for more complete charges. the “delay” function utilizes the instrument cluster lcd and the four ic button as a user interface. the use of the delay is vital to maintaining a healthy battery pack. in addition, the delay can be used to start the charge when electricity rates are lower.

the sw also measures the actual battery capacity during a full discharge cycle immediately following a full charge cycle. this capacity is then shared with the charger so that the charging profile can be matched to the battery pack. in addition the charger uses this value to accurately scale the fuel gauge. although the sw performs this measurement on an ongoing basis it is critical to follow the initialization procedure to insure that the sw learns the pack capacity in the first few charge cycles.

the low battery measurement and management is much more controlled and does not require the battery to be dangerously discharged to synchronize to the gauge as before. the sw looks for a low power output when the pack is under a certain voltage. that is, when the pack voltage is less than a predetermined value, the current output must meet certain minimum requirements. if it does not then the battery is deemed discharged to a certain value. at this point the battery icon will illuminate, warning the user that the remaining range is limited. in addition the minimum allowed pack voltage has been raised significantly, preventing over discharging.

once the sw is installed and initialized, the user will notice several differences. during discharge the fuel gauge will no longer drop out at the end of the discharge. the user should consistently have between 1 and 2 bars showing when the battery icon appears. the last bars will have useful charge remaining. during charging, provided the delay is used regularly, the temperature of the battery should be acceptable to allow a full charge and to prevent over heating of the pack during the end of a charge.

the pre-charge delay is programmed by pressing and holding the select button on the ic until the left lcd displays the delay info. the hour and min button are used to set the delay in 15 minute increments. the delay value is limited to 9hrs and rolls over to zero at this point. finish setting the delay by again pressing and holding the select button until the delay info is replaced by the normal display. at this point the delay is set, stored in memory and enabled. the key switch must be turned off before plugging in the charger otherwise no delay will be implemented. once a delay has been programmed, it can be enabled by simply holding the right brake lever while powering down. a delay with the pre-programmed duration will be implemented. a fixed 30 minute delay can also be enabled by holding the left brake lever during power down. the fans will run during this delay until either the temperature is within 3 degrees of ambient or the temperature reaches 24 degrees c. the delay will continue even if the fans turn off. once the delay expires the charge will start.

the sw will keep track of riding time. every 8 hrs, an equalization command will be sent to the charger.

for information purposes, when the kill switch is in the off position and the left lever is pulled, the battery voltage is displayed in the estimated range field and the highest battery temperature is displayed in the trip field (similar to when charging).

the motor controller fan will no longer come on immediately when the scooter is enabled, unless the controller is above a threshold temperature. as soon as the scooter begins to move or draws a minimum amount of current, the fan will come on at a default low speed as it did with previous sw. when the scoot comes to a stop the fan will turn off, again, unless the controller is above a threshold temperature. this basically masks any fan noise when the fan is not needed.

há algumas coisas que me escapam ao conhecimento que tenho sobre a tecnologia das baterias, mas talvez o nosso mestre jmal possa dar uma ajuda...

[jmal]

o mestre aqui em baterias é o celsomanaia, mas parece que ele não tem cá vindo, mas eu também dou uns toques.
vou tentar ajudar, portanto ao que parece aperfeiçoaram o carregador e controlador de carga das baterias, e tem a ver essencialmente com a temperatura de trabalho, como sabem as baterias têm comportamentos diferentes em relação à temperatura ambiente, neste caso a modificação mais importante que fizerem foi no processo de carga de maneira a que as baterias aqueçam o menos possivel, no caso desta tecnologia é um problema a temperatura que chegam no fim de carregadas. outro aperfeiçoamento que fizeram deve-te ao nível da bateria, isto porque com temperaturas ambientes diferentes ele tinha também indicação errada da quantidade de energia nas baterias devido à diferença de tensão em relação à temperatura. sendo assim o controlador ajusta esse nível de acordo com a temperatura e tensão das baterias para que seja o mais real possivel.
outra alteração foi também em relação à tensão vs temperatura das baterias, quando chega a níveis críticos mas não está descarregada, ela diminui a potência dada ao motor mas não desliga o motor, permitindo fazer mais alguns quilómetros quando com o software anterior já não fazia, portanto aqui poderá ocorrer um aumento efectivo da autonomia.

isto é interessante, antes com veículos ci ia-se ao mecânico para mudar aquelas peças que passam de validade e duração, a vectrix agora vai à oficina para actualizar o software.

[Bluesky]

concordo com a leitura do jmal. penso tambem que as baterias deveriam ser postas dentro de um acrilico (aquario estanque com ventoinhas) com uma monitorizaçao da tempertura e posterior regulaçao da temperatura. penso que é um passo muito positivo a monitorizaçao das baterias, nao só porque aumentam a autonomia do veiculo, como permitem ao utilizador saber a saude das suas baterias diáriamente e, igualmente importante, aumentam a longevidade das mesmas. e a razão é simples, a preocupaçao na manutençao num veiculo electrico nao está no motor, mas essencialmente está nas suas baterias.

[jmap]

o mestre aqui em baterias é o celsomanaia, mas parece que ele não tem cá vindo, mas eu também dou uns toques.
vou tentar ajudar, portanto ao que parece aperfeiçoaram o carregador e controlador de carga das baterias, e tem a ver essencialmente com a temperatura de trabalho, como sabem as baterias têm comportamentos diferentes em relação à temperatura ambiente, neste caso a modificação mais importante que fizerem foi no processo de carga de maneira a que as baterias aqueçam o menos possivel, no caso desta tecnologia é um problema a temperatura que chegam no fim de carregadas. outro aperfeiçoamento que fizeram deve-te ao nível da bateria, isto porque com temperaturas ambientes diferentes ele tinha também indicação errada da quantidade de energia nas baterias devido à diferença de tensão em relação à temperatura. sendo assim o controlador ajusta esse nível de acordo com a temperatura e tensão das baterias para que seja o mais real possivel.
outra alteração foi também em relação à tensão vs temperatura das baterias, quando chega a níveis críticos mas não está descarregada, ela diminui a potência dada ao motor mas não desliga o motor, permitindo fazer mais alguns quilómetros quando com o software anterior já não fazia, portanto aqui poderá ocorrer um aumento efectivo da autonomia.

isto é interessante, antes com veículos ci ia-se ao mecânico para mudar aquelas peças que passam de validade e duração, a vectrix agora vai à oficina para actualizar o software.

obrigado!
ao que parece, também foi introduzido um temporizador para dar um tempo de intervalo antes de começar a carregar. eu actualmente utilizo um relógio na tomada para fazer isso, que irei descartar com o novo upgrade. parece que carregar sistemáticamente as baterias ainda quentes (logo após a paragem) lhes diminui a capacidade pois convém que arrefeçam primeiro...

[jmal]

or nem mais, as baterias nimh não devem ser carregadas quentes, apesar de a carga as fazer aquecer, mas é essa a principal questão deste novo software.

[Bluesky]

esperem ai, se calhar nao compreendi bem!!! mas eu até estava a pensar que para o ano iam deixar as nimh e iam para as lithium. e vão, nao vao? seja como for a mudança de software pode ser benéfico independentemente do tipo de baterias instaladas.

[jmal]

esperem ai, se calhar nao compreendi bem!!! mas eu até estava a pensar que para o ano iam deixar as nimh e iam para as lithium. e vão, nao vao? seja como for a mudança de software pode ser benéfico independentemente do tipo de baterias instaladas.

este novo software serve perfeitamente para as de lítio, só precisam de reajustar as diferenças de tensão.

[jmap]

esperem ai, se calhar nao compreendi bem!!! mas eu até estava a pensar que para o ano iam deixar as nimh e iam para as lithium. e vão, nao vao? seja como for a mudança de software pode ser benéfico independentemente do tipo de baterias instaladas.

este upgrade é só do software da vectrix actual, a v1. pelo que compreendo, a afinação é muito específica para as baterias do tipo nimh, que agora e após uns bons meses de uso em estrada, estão a ser melhor compreendidas.

quanto ao tipo de baterias, os rumores são que vão migrar para as lithium... mas ainda agora estão a estabilizar e a compreender melhor o controlador e baterias nimh, quando instalarem as de litio vai tudo começar de novo e penso que a tarefa até vai ser mais dificil porque são mais complexas e necessitam de maiores cuidados.

[jmap]

esperem ai, se calhar nao compreendi bem!!! mas eu até estava a pensar que para o ano iam deixar as nimh e iam para as lithium. e vão, nao vao? seja como for a mudança de software pode ser benéfico independentemente do tipo de baterias instaladas.

este novo software serve perfeitamente para as de lítio, só precisam de reajustar as diferenças de tensão.

será? até acredito que o controlador dê, mas tem de ser totalmente reprogramado, afinal as de litio não têm alguns perigos que devam ser acautelados e que não estão presentes nas nimh?

já para não falar em medir a carga, que nas de litio é bem mais dificil...

[jmal]

esperem ai, se calhar nao compreendi bem!!! mas eu até estava a pensar que para o ano iam deixar as nimh e iam para as lithium. e vão, nao vao? seja como for a mudança de software pode ser benéfico independentemente do tipo de baterias instaladas.

este novo software serve perfeitamente para as de lítio, só precisam de reajustar as diferenças de tensão.

será? até acredito que o controlador dê, mas tem de ser totalmente reprogramado, afinal as de litio não têm alguns perigos que devam ser acautelados e que não estão presentes nas nimh?

já para não falar em medir a carga, que nas de litio é bem mais dificil...

as baterias de lítio são muito menos complexas em todo o processo de carga/descarga, menos até que as de chumbo, as mais complexas são mesmo as nimh, nas de lítio, o que interessa é não passarem da tensão máxima e não descerem à tensão mínima, quanto ao aquecimento poucos cuidados à a ter, a não ser que se queiram carregar em 15 minutos, a temperatura na descarga também é pouco significativa, quando encontrar um controlador que em descarga esteja a verificar a temperatura e dê alarme disso, vou ficar mesmo empolgado, porque trata-se de um tesla ou de algo ainda maior e potente.

[jmap]

será? até acredito que o controlador dê, mas tem de ser totalmente reprogramado, afinal as de litio não têm alguns perigos que devam ser acautelados e que não estão presentes nas nimh?

já para não falar em medir a carga, que nas de litio é bem mais dificil...

as baterias de lítio são muito menos complexas em todo o processo de carga/descarga, menos até que as de chumbo, as mais complexas são mesmo as nimh, nas de lítio, o que interessa é não passarem da tensão máxima e não descerem à tensão mínima, quanto ao aquecimento poucos cuidados à a ter, a não ser que se queiram carregar em 15 minutos, a temperatura na descarga também é pouco significativa, quando encontrar um controlador que em descarga esteja a verificar a temperatura e dê alarme disso, vou ficar mesmo empolgado, porque trata-se de um tesla ou de algo ainda maior e potente.

boas notícias então... pensava que teriam maiores cuidados no carregamento. ou seja, todas estas preocupações que a vectrix corp está a ter com a v1 e que estão bem patentes neste novo software, se fossem de litio, não dariam tantas dor de cabeça...

[jmal]

as baterias de lítio suportam as condicionantes melhor que qualquer outras baterias, sobre-carga, sobre-descarga, temperatura, etc, daí a sua longevidade ser muito superior, e o seu preço também.

[Bluesky]

pois as baterias de chumbo sao de manutençao simples: manter o nivel de agua, ou seja, as placas bem submersas - se nao forem estanques como as de gel, claro. nas baterias aquosas tomar tambem atençao ao acido, que é diferente entre as baterias de arranque e de tracçao - nao misturem!!! tambem é conveniente deixar pelo menos uma vez por semana em carga por mais umas horas para egualizarem. atenção que existem truques para aumentar a sua longevidade recuperando baterias teoricamente esgotadas.

[visitante]

vivam ...

pois as baterias de chumbo sao de manutençao simples: manter o nivel de agua, ou seja, as placas bem submersas - se nao forem estanques como as de gel, claro. nas baterias aquosas tomar tambem atençao ao acido, que é diferente entre as baterias de arranque e de tracçao - nao misturem!!! tambem é conveniente deixar pelo menos uma vez por semana em carga por mais umas horas para egualizarem. atenção que existem truques para aumentar a sua longevidade recuperando baterias teoricamente esgotadas.

eu nunca fiz o que vou descrever..mas vi muitas vezes o meu pai esvaziar uma bateria..fazer um preparado que creio era agua destilada e bicarbonato de soda..enfiar aquilo lá pra dentro..agitava a bateria..voltava a despejar..deixava a secar e no final do processo enchia-a com electrolito novo..

tambem recordo que tinha um cuidado especial com os bornes e terminais da e á bateria..estavam sempre reluzentes..isto tambem eu faço..

outra curiosidade é que ele incrustava uma moeda de xx centavos junto aos bornes das baterias..que naquele tempo eram seladas com um material betuminoso..

isto confere com uma das praticas que conheces bluesky ?

abraços
[***************]

[Njay]

em geral não podes carregar baterias de litio com um carregador de nimh e vice-versa (a não ser que o carregador seja "multi-tecnologia"). elas têm métodos de carga diferentes.

tanto quanto sei a recuperação de baterias é possível se forem de chumbo, e também já "vi" fazerem-no com nicad. para as de chumbo até existe um produto que se compra para essa finalidade, não sei detalhes mas é para "des-sulfatar" (acho que com carga baixa elas "sulfatam", criando uma camada isolante num dos eléctrodos). as de nicad precisam de levar um "choque" para desfazer os curto-cirsuitos internos (isto é capaz de ser perigoso se não se souber o que se está a fazer).

[jmal]

em geral não podes carregar baterias de litio com um carregador de nimh e vice-versa (a não ser que o carregador seja "multi-tecnologia"). elas têm métodos de carga diferentes.

carregar baterias de lítio com carregadores nimh podes, desde que ajustes a tensão, carregar baterias de nimh com carregadores de litio isso é que não.

[Njay]

penso que estarás a confundir com as de chumbo. o método de carga das de chumbo e das de litio é igual ou muito semelhante, e achco que podes sim usar o mesmo carregador desde que ajustes a tensão. as de nimh/nicad não. as de nimh em particular são muito "esquisitas", e por exemplo um dos aspectos mais dificeis nesta quimica é detectar o fim de carga, que em geral envolve vários métodos. se usares o carregador para carregar baterias de litio, que também não podem ser sobrecarregadas, como é que garantes que o método usado para detecção de fim de carga nas nimh vai funcionar bem nas de litio sem as sobrecarregar?

[jmal]

penso que estarás a confundir com as de chumbo. o método de carga das de chumbo e das de litio é igual ou muito semelhante, e achco que podes sim usar o mesmo carregador desde que ajustes a tensão. as de nimh/nicad não. as de nimh em particular são muito "esquisitas", e por exemplo um dos aspectos mais dificeis nesta quimica é detectar o fim de carga, que em geral envolve vários métodos.

experimenta carregar uma célula de lítio com um carregador multi-tecnologia, nele programas para carregar 3 células de nimh, vais ver que carrega, o tempo necessário é que é muito superior.

o processo é sim diferente, v-delta entre outros.

[Bluesky]

eu nunca fiz o que vou descrever..mas vi muitas vezes o meu pai esvaziar uma bateria..fazer um preparado que creio era agua destilada e bicarbonato de soda..enfiar aquilo lá pra dentro..agitava a bateria..voltava a despejar..deixava a secar e no final do processo enchia-a com electrolito novo..

tambem recordo que tinha um cuidado especial com os bornes e terminais da e á bateria..estavam sempre reluzentes..isto tambem eu faço..

outra curiosidade é que ele incrustava uma moeda de xx centavos junto aos bornes das baterias..que naquele tempo eram seladas com um material betuminoso..

isto confere com uma das praticas que conheces bluesky ?

é isso mesmo, [***************]. nao esqueçer é de enxaguar bem a bateria com agua destilada antes de por a secar para nao deixar residuos de bicarbonato nas placas, cujo ph é básico, em contraste com o ph acido do electrólito (acido+agua destilada). na verdade trata-se da reacçao quimica inversa que liberta as placas condutoras dessas cristalizações. manter os bornos limpos é por uma questão de bons contactos electricos e nao faltam produtos que retardam essas oxidaçoes metalicas.

tambem já li sobre processos electrónicos para recuperar baterias, em que se utilizam onda de pulsos electronicos para estabilizar as células da bateria, mas ainda nao comprendo bem o processo.

[Njay]

só se for isso, demorar mais tempo e obter uma célula que não está na carga óptima. isso é um método "coxo", só para desenrascar, e definitivamente muito pouco próprio para uma aplicação como um ev, por motivos de segurança e rentabilização. não é só o método de detecção de fim de carga que é diferente. por exemplo, para carregares por completo uma de litio, tens que aplicar 2 fases, uma 1ª de corrente constante e uma 2ª de tensão constante; as de nimh são carregadas com corrente constante. e depois ainda há a diferença entre tecnologias litio, baterias "de litio" não são todas iguais. consigo imaginar 2 ou 3 formas de a coisa "correr mal" quando tentas carregar uma bateria de litio num carregador de nimh, embora o tipico circuito de protecção das baterias de litio possa impedir a "catástrofe". duvido que algum fabricante te recomende isso, e não será só para poder vender carregadores de nimh e litio em separado.

tenho aqui um pequeno livro sobre as diferentes quimicas das baterias, carga, descarga, etc, e o tamanho da secção sobre as de litio comparada com a da secção sobre as de nimh ilustra bem a complexidade das de nimh: litio - 4 páginas, nimh- 17 páginas. acho que a vectrix com litio deverá ter menor complexidade na parte de gestão do "depósito".