NovaEnergia

olá a todos!

eu sou novo por aqui, andei a ver este forum e axei muito interessante!
neste momento encontro-me a fazer tese de mestrado, sendo que neste momento estou a simular uma rede normal de baixa tensão onde é introduzida a microgeração. pretendo verificar o que acontece à qualidade da energia com esta introdução.

neste momento estou a estudar um cenário de um condominio privado com 8 predios (com 20 apartamentos cada). existe um pt que alimenta estes 8 predios.

duvidas:
1 - neste cenário no máximo só posso ter 8 aparelhos de microgeração, um por cada prédio?
2 - a ligação do inversor à rede é feita onde? directamente ao pt? ou no quadro do condominio do predio?
3 - são utilizados inversores trifásicos ou apenas monofasicos?

desde já muito obrigado pela ajuda que possam vir a dar.

para adiantar as tuas questões repara no seguinte, não tem a ver com o numero em si, mas sim com a potência gasta disponivel e injectada disponível, portanto pela lógica será possivel inserir igual potência na rede como aquela que é gasta.

2 - os inversores são de baixa tensão, portanto pode ser ligado á rede baixa tensão.
3 - não sei.

parece-me que não deve haver impacto nenhum nos parâmetros da energia na rede. simplesmente o pt vai precisar de "trabalhar" menos.

orbis Escreveu:parece-me que não deve haver impacto nenhum nos parâmetros da energia na rede. simplesmente o pt vai precisar de "trabalhar" menos.

exite impacto ao nivel da qualidade da energia da rede.

é claro que com a quantidade de energia oriunda da microgeração, não existe practicamente nunhuma alteração nesses parametros.
contudo, se queremos chegar mais longe, e penso que queremos pelas razões que todos conhecemos, à que estudar até onde podemos ir sem prejudicar o normal funcionamento da rede.

há impacto...então explica lá que impacto é esse...há variações na tensão, na intensidade, na frequência? será isso superior ao que já acontece normalmente? acho que não. se não houver alteração significativa nesses parâmetros, não sei de que estás a falar.

orbis Escreveu:há impacto...então explica lá que impacto é esse...há variações na tensão, na intensidade, na frequência? será isso superior ao que já acontece normalmente? acho que não. se não houver alteração significativa nesses parâmetros, não sei de que estás a falar.

em relação à variação na tensão o impacto é positivo, o impacto é ao nivel da thd da tensão é negativo. repara que cada vez mais tens uma rede mais carregada de lixo (harmonico) provocado essencialmente por rectificadores que estão por todo o lado nas nossas vidas actualmente.

agora se a isto juntares uma boa carga de microgeração o que vai acontecer? os inversores vão poluir mais ainda a rede. claro que como já disse não estou a falar de 2 ou 3 inversores... estou a falar em dezenas, o objectivo é verificar até onde podemos ir sem que existam problemas de qualidade da energia.

e como pensas verificar até onde se pode ir?

orbis Escreveu:e como pensas verificar até onde se pode ir?

num programa em mallab/simulink em que tenho andado a trabalhar nos ultimos tempos.

fmmsfz Escreveu:olá a todos!

eu sou novo por aqui, andei a ver este forum e axei muito interessante!
neste momento encontro-me a fazer tese de mestrado, sendo que neste momento estou a simular uma rede normal de baixa tensão onde é introduzida a microgeração. pretendo verificar o que acontece à qualidade da energia com esta introdução.

neste momento estou a estudar um cenário de um condominio privado com 8 predios (com 20 apartamentos cada). existe um pt que alimenta estes 8 predios.

duvidas:
1 - neste cenário no máximo só posso ter 8 aparelhos de microgeração, um por cada prédio?
2 - a ligação do inversor à rede é feita onde? directamente ao pt? ou no quadro do condominio do predio?
3 - são utilizados inversores trifásicos ou apenas monofasicos?

desde já muito obrigado pela ajuda que possam vir a dar.

caro amigo,

1- pela actual lei de microgeração os condominios podem instalar até uma potência máxima de 5,68 kw por condominio, neste caso 8 micro gerações. (estão sujeitos a uma auditoria energética)
2- a ligação do inversor ao contador de microprodução e depois, á portinhola do prédio, que consoante as situações têm de ser interligados os contadores de produção e de consumo.
3- os inversores são monofásicos.

cumprimentos

vnamora Escreveu:

fmmsfz Escreveu: 1- pela actual lei de microgeração os condominios podem instalar até uma potência máxima de 5,68 kw por condominio, neste caso 8 micro gerações. (estão sujeitos a uma auditoria energética)

em primeiro lugar agradeço-lhe o seu esclarecimento que foi importante.
hoje de manha telefonei para a certiel, e as informações que me está a dar condizem com o que me disseram.
em relação ao valor de potência máxima que me indicou, penso que se enganou, é 3,68 kw, para o regime bonificado e 3,75 kw para o regime geral.

cumprimentos

posso acrescentar que existem inversores(conversores) trifásicos. penso que podem ser utilizados/autorizados. no caso de inversores de sinusoidal perfeita não encontrará aumento de harmónicos significativo. nos outros inversores sim, aumento de poluição. pode ser intressante estudo comparativo!!!

já agora, está previsto ser cobrado um valor minímo, e ser monitorado/cobrado um valor aos grandes consumidores pela poluição lançada na rede à semelhança do que acontece com a reactiva.
alguém sabe para quando está previsto???
isto vai lançar as empresas na compra de sitemas de filtragem activa (choques/condensadores). é previsível e poderá ser intressante

se vc utilizar um motor de gaiola assíncrono como gerador, há inclusive a compensação de algumas frequencias harmômicas.

para geração acima de certo valor que depende da capacidade da rede, será necessário fazer um sistema "plug and play"...
detalhes:
http://www.fendel.com.br/gerapor.html

pseudominus Escreveu:posso acrescentar que existem inversores(conversores) trifásicos. penso que podem ser utilizados/autorizados. no caso de inversores de sinusoidal perfeita não encontrará aumento de harmónicos significativo. nos outros inversores sim, aumento de poluição. pode ser intressante estudo comparativo!!!

já agora, está previsto ser cobrado um valor minímo, e ser monitorado/cobrado um valor aos grandes consumidores pela poluição lançada na rede à semelhança do que acontece com a reactiva.
alguém sabe para quando está previsto???
isto vai lançar as empresas na compra de sitemas de filtragem activa (choques/condensadores). é previsível e poderá ser intressante

tem a certeza que os inversores trifásicos são utilizados actualmente na microgeração?
é que no meu telefonema para as informações técnicas da certiel eles disseram me que eram todos monófásicos... mas preciso de ter a certeza disso para saber se utilizo ou não os trifásicos no meu trabalho...

cumprimentos

caro, fmmsfz

como disse "penso que podem ser utilizados/autorizados".

não sei se é autorizado no caso da microgeração.

cumprimentos

caro, fendal

como ocupação principal, trabalho numa unidade fabril onde tenho intalados muitos variadores (conversores de frequência), alguns superiores a 50 kw e a maior parte inferiores a 10 kw (dezenas de unidades), fontes comutadas, etc. utilizo muitos, com filtros e muitos sem. claro que mesmo os que possuem filtros injectam na rede harmónicas. já se fala à algum tempo em começar a aplicar o princípio do poluidor/pagador neste caso. resta saber quando !!!. claro que souber-mos quando vai ser antecipadamente, pode ser bom para investir na resolução deste problema. note que a industria está cheia destes conversores !!! de certeza que se não houver regulação, qualquer dia os aparelhos eléctronicos ligados á rede, vão começar a avariar devido a picos de tensão. se não se fizer nada antes, aí entram as seguradoras a pressionar.

cumprimentos

caro pseudominus

sem dúvida, os inversores mais simples provocam muitas harmônicas...
e até por isso defendo a utilização de geradores assíncronos, sem inversor...

caro fendel

no caso peço desculpa mas estava a falar de variadores que se ligam para controlar motores. aceleram, desaceleram, reduzem consumo, sincronizam diversos motores/equipamentos etc.

como sou novo aqui, vou ver se existe alguma informação sobre as vantagens dos variadores no aumento de eficiência dos variadores no controle de motores. vai desde a redução de consumo até à regeneração (injecção na rede) durante a travagem dos motores.

no caso da geração concordo, assincronos têm muitas vantagens.

cumprimentos

fmmsfz Escreveu: tem a certeza que os inversores trifásicos são utilizados actualmente na microgeração?
é que no meu telefonema para as informações técnicas da certiel eles disseram me que eram todos monófásicos... mas preciso de ter a certeza disso para saber se utilizo ou não os trifásicos no meu trabalho...

cumprimentos

basta consultar os inversores certificados para microprodução
http://www.renovaveisnahora.pt/equip_tipo

fmmsfz Escreveu:olá a todos!

eu sou novo por aqui, andei a ver este forum e axei muito interessante!
neste momento encontro-me a fazer tese de mestrado, sendo que neste momento estou a simular uma rede normal de baixa tensão onde é introduzida a microgeração. pretendo verificar o que acontece à qualidade da energia com esta introdução.

neste momento estou a estudar um cenário de um condominio privado com 8 predios (com 20 apartamentos cada). existe um pt que alimenta estes 8 predios.

duvidas:
1 - neste cenário no máximo só posso ter 8 aparelhos de microgeração, um por cada prédio?
2 - a ligação do inversor à rede é feita onde? directamente ao pt? ou no quadro do condominio do predio?
3 - são utilizados inversores trifásicos ou apenas monofasicos?

desde já muito obrigado pela ajuda que possam vir a dar.

boas

já responderem aqui em grande parte ás questões colocadas, no entanto, gostaria de salientar o seguinte:

os inversores utilizados além de term que cumprir com todas as certificações exigidas no que diz respeito à thd ainda têm que estar "certificados" pela edp, tentando assim garantir o minimo de "poluição" na rede.
existe no entanto, outros factores que têm que ser analisados, nomeadamente os regimes transitorios provocados pela entrada/saída de serviço do gerador e que impacto podem ter na rede. certamente que um gerador não terá, mas imaginem uma acção conjunta de várias dezenas e as implicações na rede de distribuição. não é um cenário facil de obter, mas com o aumentar do numero de instalações, haverá zonas com várias dezenas de geradores fotovoltaicos. para que se desliguem todos ao mesmo tempo é ainda mais fácil.....o pôr do sol é suficiente.

bom trabalho

cumprimentos

ncardoso Escreveu:

fmmsfz Escreveu:olá a todos!

eu sou novo por aqui, andei a ver este forum e axei muito interessante!
neste momento encontro-me a fazer tese de mestrado, sendo que neste momento estou a simular uma rede normal de baixa tensão onde é introduzida a microgeração. pretendo verificar o que acontece à qualidade da energia com esta introdução.

neste momento estou a estudar um cenário de um condominio privado com 8 predios (com 20 apartamentos cada). existe um pt que alimenta estes 8 predios.

duvidas:
1 - neste cenário no máximo só posso ter 8 aparelhos de microgeração, um por cada prédio?
2 - a ligação do inversor à rede é feita onde? directamente ao pt? ou no quadro do condominio do predio?
3 - são utilizados inversores trifásicos ou apenas monofasicos?

desde já muito obrigado pela ajuda que possam vir a dar.

boas

já responderem aqui em grande parte ás questões colocadas, no entanto, gostaria de salientar o seguinte:

os inversores utilizados além de term que cumprir com todas as certificações exigidas no que diz respeito à thd ainda têm que estar "certificados" pela edp, tentando assim garantir o minimo de "poluição" na rede.
existe no entanto, outros factores que têm que ser analisados, nomeadamente os regimes transitorios provocados pela entrada/saída de serviço do gerador e que impacto podem ter na rede. certamente que um gerador não terá, mas imaginem uma acção conjunta de várias dezenas e as implicações na rede de distribuição. não é um cenário facil de obter, mas com o aumentar do numero de instalações, haverá zonas com várias dezenas de geradores fotovoltaicos. para que se desliguem todos ao mesmo tempo é ainda mais fácil.....o pôr do sol é suficiente.

bom trabalho

cumprimentos

o problema é que essas especificações que são exigidas pela edp, não estão disponiveis, e ainda não consegui arranjar...
essas especificações permitiriam-me verificar se os inversores que projectei estão ou não dentro desses limites.

em relação aos transitórios, tem sido uma das coisas que tenho andado a simular, mas duvido que venha a ter espaço para falar nisso neste trabalho, vamos ver... depois quando tiver tudo feito deixo aqui as conclusões.

obrigado

boas, fmmsfz

"em relação aos transitórios, tem sido uma das coisas que tenho andado a simular, mas duvido que venha a ter espaço para falar nisso neste trabalho, vamos ver... depois quando tiver tudo feito deixo aqui as conclusões."

ué, então o trabalho/ estudo não era para estudar a qualidade da energia na rede???