Cyclone kit marcopns

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por marcopns » terça jul 21, 2015 11:22 pm

Parece que a Eclipsebikes vai enviar novos carretos. Eu continuo a gostar do conceito, mas este kit desiludiu-me. O motor aquece muito, mesmo com um consumo continuo de 10ah. Este motor fazia 24kms em terreno plano em 40 minutos com um consumo na tomada de 450W e mesmo com valores tão conservadores, o motor chegava a escaldar!



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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jordison » quarta jul 22, 2015 9:04 am

Assim que vi as primeiras fotos percebi logo que era uma receita para o desastre.
Até fico admirado por o motor não ter fritado, mas já não deve tar muito bom.
É claro que aquece, não compraste o dissipador opcional, assim o calor não tem por onde sair mesmo que andes devagar, ou se não quiseres o dissipador podes andar com um regador para ir arrefecendo o motor.
Mais uns klms e fritas o motor ou partes a caixa ou o cubo de trás não aguenta ou o desviador ou as correntes ou a roda livre...no fim quando te fartares de dizer mal do kit trocas por um hub.

Uma pergunta para o jorge rocha, o bms dessa bike dá quantos amps?


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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por marcopns » quarta jul 22, 2015 10:53 am

O bms é de 30a/60a, tudo protegido por um fusível de 40a.

O mal que eu tenho a dizer é que, não sei qual a potencia continua do motor... porque os 1680w já vi que não nos diz absolutamente nada.

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quarta jul 22, 2015 12:56 pm

marcopns Escreveu:Parece que a Eclipsebikes vai enviar novos carretos. Eu continuo a gostar do conceito, mas este kit desiludiu-me. O motor aquece muito, mesmo com um consumo continuo de 10ah. Este motor fazia 24kms em terreno plano em 40 minutos com um consumo na tomada de 450W e mesmo com valores tão conservadores, o motor chegava a escaldar!
A descrição acima não está a fazer muito sentido!

Ora se o motor tem uma potência de (1680W) alimentado a (48V) com um fluxo de corrente de (10A) (48Vx10A=480W) não faz qualquer sentido aquecer tanto... :?

Agora se o controlador deixa passar em contínuo (40A) (48V×40A=1920W) aí já temos problemas...

Será que não andaram a abusar um "pouco" do acelerador...!
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por marcopns » quarta jul 22, 2015 1:33 pm

Se abusasse no acelerador ou se houvesse qualquer atrito que provocasse um desperdício de energia, certamente não gastava apenas 450wh na tomada em 24kms. Para mim também não faz sentido aquecer tanto.


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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jmlflorencio » quarta jul 22, 2015 3:41 pm

450Wh em 40 min, dá uma potência média usada no percurso de 675W, certo? A 48V já dá quase 15A... Ou estou a fazer mal as contas? De qualquer modo é pouca corrente para isso aquecer. De certeza que não faz falta aí o tal dissipador de calor?

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quarta jul 22, 2015 3:48 pm

Quanto a motores, cargas empregues, etc... as coisas não são tão lineares como muitos pensam.

Eu pessoalmente teria feito uma configuração de maior tensão e menor corrente para o mesmo potencial.

Também devemos levar em consideração que são (48kms) diários, já é uma distância considerável para esse hardware...

O BMS é configurável!?
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jordison » quarta jul 22, 2015 6:29 pm

:lol:
o fidel tem um motor igual no qual aumentou a tensão, o resultado foi o que se viu, podiam ter aprendido alguma coisa com esse exemplo.
este motor deve ser o mid drive mais vendido pelo mundo fora, pelo menos até ao aparecimento do 8fun, já não ha muito para aprender sobre ele.
o que ele aguenta para ser fiavel são 48v e 40 amps, se a bicicleta tiver componentes basicos não aconselho mais do que 25a.
o motor roda a mais de 5000rpm e aquece, achar que devia aquecer ou não não interessa,
SEM O DISSIPADOR O MOTOR VAI FRITAR DE CERTEZA ABSOLUTA.
escrevo em maiusculas para não ter que me repetir.

boa sorte com as proximas avarias.


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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Fidel » quarta jul 22, 2015 8:15 pm

Este motor vinha com defeito de fabrico, quase de certeza... Eu pushei bem mais pelo meu e nunca tive esse problema... Eu estava a debitar 2400w e não se passava nada(aquecia muito, mesmo muito) mas não estragou nada na caixa.
Aparentemente foi o aumento de tensão que queimou o meu, ou foi simplesmente um acaso... Eu já tinha pushado alem dos limites antes do aumento de tensão.
Ja agora, os dissipadores não removem a temperatura alta na caixa.
E estão a falar em 1920w, calma lá, quem disse que são contínuos? A essa potência ele andava a velocidades superiores a 60km/h.

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quarta jul 22, 2015 8:32 pm

jordison Escreveu::lol:
o fidel tem um motor igual no qual aumentou a tensão, o resultado foi o que se viu, podiam ter aprendido alguma coisa com esse exemplo.
Está a dizer que colocar mais tensão num motor destes e menos corrente, o mesmo vai aquecer mais :?
Pode me explicar em termos técnicos como isso é possível!?
o que ele aguenta para ser fiavel são 48v e 40 amps
Mas aí o motor já estaria a debitar (1920W) (240W) acima da sua nominal, assim não iria aquecer!?
SEM O DISSIPADOR O MOTOR VAI FRITAR DE CERTEZA ABSOLUTA
Não necessita "gritar"...!
Já ouvimos que com um dissipador acoplado irá ajudar a mantê-lo menos quente.
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Fidel » quarta jul 22, 2015 8:38 pm

Emanuel, os motores são bobinados para uma certa tensao, não podes aumentar assim a tensao, e já agora para que tensao aumentavas?
O meu motor(que é igual a esse) na altura estava escrito que era de 1200w e eu estava a usar o dobro, e fez muitos km nessa configuração.

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quarta jul 22, 2015 8:53 pm

Fidel Escreveu:Emanuel, os motores são bobinados para uma certa tensao, não podes aumentar assim a tensao, e já agora para que tensao aumentavas? .
As minhas desculpas pelo lapso... :oops:

Referente à tensão aplicada ao motor, só agora reparei que já está no limite...
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jordison » quarta jul 22, 2015 10:05 pm

fidel, não leves a mal, mas a tua é um exemplo a não seguir, andava cada vez mais até que ficou encostada a um canto.
o teu motor de 1200w é igual ao de 1680w, não tem qualquer diferença, só o controlador.
o que aconteceu foi que apos alguns anos e testes chegaram à conclusão que ele aguentava mais do que os 36v.

uma empresa australiana, a aft, andava a fazer testes com este conjunto motor/caixa e o maximo fiável que tinham conseguido foi 55v, se não estou em erro era por causa da caixa.

A eclipsebikes disse-me uma vez que uma das avarias mais frequentes era devido a alta tensão.

como o motor é bastante rotativo, se lhe aumentas a tensão ele vai rodar mais, resultando em perdas por atrito e consequente aquecimento, agravado pelo atrito na caixa.
num motor pouco rotativo se o puseres a rodar mais nem deves sentir diferença de temperatura, desde que baixes a corrente.

não estou a querer dizer que aumentando a tensão e diminuindo a corrente qualquer motor aquece, quase sempre é o contrario, estou a falar em especifico deste conjunto motor/caixa.


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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Fidel » quarta jul 22, 2015 10:11 pm

Claro que não levo a mal... Pushei o motor para muito além do seu limite, se estou arrependido?! Não... Foi altamente enquanto durou [GRINNING FACE WITH SMILING EYES]
E já estou a ver se lhe meto um outro motor, este motor agora aparentemente aguenta bem mais potência, a ver vamos.
Mas marco quase de certeza que foi defeito de fabrico, eu até fui ver quantos km tem a minha é ja tem 1500 nas condições que já sabem.


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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jordison » quarta jul 22, 2015 10:20 pm

fidel, a minha já tem 5900kms
antes de comprar o kit já sabia quais eram os problemas crónicos destes kits e como os resolver.

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quarta jul 22, 2015 10:28 pm

jordison gostei da tua explicação ;)

Desculpa lá o meu comentário mais incisivo! mas às vezes sou assim mesmo...

Vamos ver o que o Marco diz disso tudo!
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Jorge Rocha » quinta jul 23, 2015 3:09 am

Na minha opinião este motor não deveria mencionar mais de 400W nominais.
As Govecs 1.4T, trazem um motor que tem apenas 1,79KW, que é só umas 5 vezes maior que este...
Quando referimos potencia nominal, temos que saber que é uma potencia que pode ser debitada durante uma hora continua de trabalho a uma temperatura ambiente de 20ºC (sem arrefecimento forçado).

Também, sua eficiência nunca é muita, se estiver a aquecer muito.

Uma grande parte das scooters eléctricas que trabalho, tem um melhor rendimento quando seu motor trabalha a metade das rotações (das que o motor pode dar) e em simultâneo quando a potencia ronda 3/4 da potencia nominal.

Aumentar a tensão a um motor, e pensar que lhe estamos a dar mais potencia, pode ser um engano.
Existe uma tensão óptima, que é aquela que faz com que o motor atinja uma potencia e rotação bem combinadas para a sua melhor eficiência.

A capacidade de indução das bobines e dos imans é finita e nunca deve ser stressada (andar perto dos seus limites).

(pensamento baseado em pouca teoria, alguns testes e muita observação)
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por jordison » quinta jul 23, 2015 7:38 pm

Um motor hub do mesmo tamanho talvez não debitasse mais do que os tais 400w, mas os hub são direct drive.
Os motores de aeromodelismo são ainda mais pequenos e leves para a mesma potencia, mas quando usados em ebikes usam sistemas algo complexos de desmultiplicação, fazem 10 000rpm.
Desmultiplicação em motores rotativos deve ser ainda uma novidade para muitos.
Um hub da mesma potencia demora mais a aquecer porque tem uma carcaça muito maior para dissipar o calor

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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Emanuel Couto » quinta jul 23, 2015 10:24 pm

Jorge Rocha Escreveu:Aumentar a tensão a um motor, e pensar que lhe estamos a dar mais potencia, pode ser um engano.
Só queria reforçar esta questão!

Aumentar a tensão num motor para o mesmo potencial, não tem nada a haver com tentar aumentar a potência do mesmo.

Já que a potência (W) é fruto da tensão vezes a corrente (V×Amp) aumentando a tensão na janela de tensões permitidas pelo fabricante do motor, e reduzir a corrente na mesma proporção, vamos obter o mesmo potencial, com menos corrente a circular nos seus indutores, logo menos calor.
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Re: Cyclone kit marcopns

Mensagem por Jorge Rocha » sexta jul 24, 2015 1:02 am

Certo, mas também é pela corrente que o motor se move.
Exagerando, colocar num motor de 48v 10A, 480V e diminuir a corrente para 1 A, qual dos dois tem mais força a baixa rotação? Naturalmente com os 48V, pois com os 480V ele quer atingir uma rotação muito mais elevada, e por a rotação ser baixa, vai tentar arrancar e nem a primeira volta dá... e o consumo será exactamente o mesmo. É com se tentar arrancar de parado, num carro em 5ª mudança... derrete a embraiagem e nem do lugar sai.
Tudo por um mundo mais limpo!

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