Autoconsumo - Que equipamento escolher

[calypso]

Resido num prédio que dispõe de diversos equipamentos com elevado consumo de energia eléctrica durante o dia (elevadores, bomba elevatória de água, portão de garagem, iluminação, bombas extractoras de gases, etc).
Dispomos de corrente trifáfica e tarifário tri-horário.

Pretendemos instalar um kit de 1,5Kw para para autoconsumo e reduzir assim o valor da factura mensal que é de cerca de 250,00€.
Já pedimos diversos orçamentos e a nossa dificuldade reside na escolha do equipamento a instalar, pelo que peço a vossa ajuda.

Na vossa opinião, quais os equipamentos mais fiaveis:

PAINEIS FOTOVOLTAICOS: MPrime MSerie 3R Plus; -Sharp ND-R250A5; S-ENERGY SM-250 PC8; ou QCELLS Q.PRO-G3 250-270 (Qual destes escolher)

INVERSORES: INVOLAR MAC 250A; APS 500W M1P - EU; SMA Na vossa opinião qual o inversor mais fiável.

Agradeço as vossas opiniões.

Também já foi aqui referido que a energia não consumida e injectada na rede é registada no contador como se de um consumo se tratasse. Se assim for é uma patifaria por parte da EDP. O nosso contador é digital, por isso não dá para testar e verificar isso como nos mecânicos,e num prédio isso é ainda mais dificil.

[Patriota]

Relativamente ao ultimo parágrafo, quem tiver contadores digitais não paga a energia injetada na rede:

http://www.edpdistribuicao.pt/pt/infoce ... nsumo.aspx

Autoconsumo
quarta-feira, 25 de Março de 2015
Ao abrigo do Decreto-Lei 153/2014 de 20 de Outubro e da Portaria 14/2015 de 23 de Janeiro, qualquer consumidor pode produzir energia elétrica para autoconsumo, com potências até 200 W, sem necessidade de comunicação prévia.
Os contadores instalados nos locais de consumo estão, por regra, parametrizados para medir o consumo.
Sempre que for instalado equipamento para autoconsumo, o consumidor com produção para autoconsumo deve informar a EDP Distribuição, através dos canais habituais (contact center 808 100 100, http://www.edpdistribuicao.pt, lojas edp) a fim de que a EDP Distribuição adeque o contador à nova realidade.

Espero ter ajudado

[borllock]

Não sabia disso Patriota, muito obrigado.
Mas será que eles vão trocar o contador ou apenas alterar as opções (se der)?

[calypso]

Obrigado Patriota. Vou contactar a EDP para obter mais informações.

[Patriota]

Não sei se trocam ou se actualizam software. Julgo que dependerá do equipamento de contagem que estiver instalado.
A EDP sabe que não pode cobrar energia que não é deles!
Portanto, será sempre um problema deles!

[Alves10]

Boas Sr. calypso, não o quero desmotivar, mas receio que o investimento feito num sistema desses para o condomínio não seja o mais acertado. Pelo menos na potencia que tem prevista, na minha modesta opinião devia medir a potencia que gasta "constantemente" no condomínio e apenas devia de comprar equipamento de auto-consumo na mesma medida. Os equipamentos que refere como grandes consumidores apenas trabalham uma pequena parte do dia e vão aproveitar uma pequena fracção da energia gerada. No restante tempo (que é a grande maioria) a energia vai ser oferecida á edp. Sabia que um dos maiores consumos de um condomínio é a iluminação dos elevadores? embora o consumo não seja muito elevado está ligada 24 horas por dia, deixo-lhe a dica de mudar esta iluminação para led e com sensor de presença. Os restantes equipamentos que refere tem um consumo alto mas por (breves) momentos, é um desperdício de dinheiro e meios comprar painéis solares a contar com estes consumos.
Em resumo só deve comprar painéis para cobrir os "stand-by" dos equipamentos que tem ligados permanentemente.

Nota: esta é apenas uma opinião, aceita-la ou não é consigo, mas é só para depois não ficar desiludido com a pouquíssima redução na factura.

[calypso]

Obrigado Alves10 pela sua opinião.
É sempre bom analisar perspectivas diferentes.
Em relação à iluminação dos elevadores, embora tenhamos leds instalados, é uma boa dica instalarmos também sensores de movimento.

Relativamente ao kit fotovoltaico, a menos que o pudesse instalar um equipamento à experiência, não é possível ter certezas absolutas sobre a rentabilidade do investimento, mas podemos fazer uma análise com base nos consumos efectuados durante o dia num período mais ou menos longo e avaliar quanto desse consumo poderá ser produzido a partir de painéis fotovoltaicos.

E foi isso que fizemos. Durante um período de 9 meses registamos o consumo nas horas de ponta( 1639 KW) e nas horas cheias ( 4334 KW). Refira-se que no tarifário tri-horário, o preço do KWh nas horas de ponta é 0,362€ e 0,1820€ nas horas cheias, já com IVA incluído.

Tendo por base esses registos, todas as empresas que consultamos foram unânimes que o investimento poderá permitir uma poupança mensal entre 15% e 20% na factura da electricidade, o que permitiria o retorno do investimento ao fim de cerca de cerca de 6 anos. É óbvio que as empresas querem vender e não vão dizer o contrário.

O prédio onde se pretende instalar o KIT de 1500 W, tem 10 pisos, 30 condóminos e 3 pisos de garagens, arrecadações. Para além da iluminação, que é muita, dispõe de diversos equipamentos com bastante uso durante todo o dia, como maior intensidade ao inicio da manhã e ao fim do dia,(2 elevadores, bomba elevatória de água que se liga sempre que alguém abre uma torneira, 2 bombas de extracção de águas de escorrência subterrâneas, extractores de gases das garagens, portão da garagem, etc).

Por tudo isto , mesmo correndo o risco de estar enganado, continuo convencido que o investimento se justifica e poderá permitir uma redução substancial no valor da factura. Se estiver enganado estou preparado para ser crucificado pelos restantes condóminos.

De qualquer forma irei reportando a experiência. Para já foi possível verificar a disparidade de preços apresentados nos diversos orçamentos, tendo por base equipamentos equivalentes.

[Alves10]

Essa bomba de elevação de agua deve ser um dos grandes culpados da "generosa" factura eléctrica, temo é que ela trabalhe mais no inicio da manha e no final do dia, altura em que o consumo de agua é maior com os banhos, infelizmente quando os painéis pouco ou nada produzem. Pena é os serviços municipalizados não vos distribuírem a agua com pressão suficiente para eliminar esse consumo, sem falar nos custos associado à manutenção dessas bombas hidropressoras.
Penso que possa aproveitar para reprogramar os sistemas de ventilação para que trabalhem durante as horas de maior produção dos painéis, e individualmente tipo um piso de cada vez, "diluindo o seu consumo no tempo".
Ficamos ansiosamente a aguardar que faça a instalação e que nos informe da poupança realizada.

[calypso]

Durante o dia existem muitos residentes no prédio pelo que a bomba de elevação de água trabalha bastante durante o dia. Em relação aos sistemas de ventilação já trabalham individualmente por piso mas pensamos reprograma-los para concentrarem o seu funcionamento durante o período diurno.
Por outro lado pretendemos que a empresa seleccionada para instalar o equipamento faça medições para avaliar a potencia do kit ideal a instalar de forma reduzir ao mínimo a energia injectada na rede.
Coloquei a todas as empresas a quem pedi orçamentos esclarecimentos sobre o problema da contagem da energia injectada na rede e o que me referiram é que isso é falso. Ainda assim pedi à EDP um esclarecimento por escrito. Vamos ver se me respondem.

[visitante1]

Coloquei a todas as empresas a quem pedi orçamentos esclarecimentos sobre o problema da contagem da energia injectada na rede e o que me referiram é que isso é falso. Ainda assim pedi à EDP um esclarecimento por escrito. Vamos ver se me respondem.

Sim é falso.

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[borllock]

O melhor mesmo é pedir um estudo para se encontrar a potência ideal a instalar, não me parece que os 1500w sejam suficientes para isso tudo, de qualquer forma pode instalar agora os 1500w e depois se vir que precisa de mais, instalar mais.
Mas lá está com 1500w não precisa de registo nem nada.

[Quintas2]

Vou aproveitar este tópico para ficar a informação parecida toda junta.

Para o projeto que ainda está para nascer - parto difícil - cheguei à seguinte conclusão:

1) Vou apostar no microinversor Involar MAC250. É fabricado na China, mas também são os i-phones. A marca é recente o que, aliado a ser chinês, faz-me torcer o nariz quanto à garantia de 25 anos. Mas vou apostar no facto de ser muito mais barato, não precisar de e-gates, gateways, multigates ou o raio que o parta, que custam os olhos da cara, não nos obrigar a comprar mais uma série de cabos caríssimos da mesma marca para ligar aos módulos e, acima de tudo, a EDP ir instalá-los. Espero que a força do n.º de Involares instalados venha a garantir alguma coisa, apesar de também ter dúvidas quanto à sua representação em Portugal. E que Deus me ajude e, com tantas incertezas, até uma ajudinha do diabo aceito.

Se o ENPHASE desse os 20 anos de garantia que dá nalguns países europeus, p'ra não falar nos 25 anos dos USA, seria a minha escolha. O site deles é espetacular, cheio de informação, e o suporte bom: hoje até me telefonaram a responder a uma questão que lhes fiz online sobre se a garantia era mesmo 10 anos para Portugal (também da União Europeia) e, infelizmente, é. Mas só 10 anos - confirma-se que somos mesmo norte de áfrica - é pouco, comparado ao Involar.

2) Módulos: já por aí escrevi que os de cerca de 300W são o melhor casamento para os micros de 250W, como o MAC250. A Involar (já o suporte da Involar é preciso insistir para obter resposta e do representante em Portugal, nada) já me confirmou que posso ligá-los (ver caso a caso, respeitando a tensão/amperagem máximas admitidas). Mas são caros. Assim, estou a pensar noutra opção, que é ir para o mais barato, qua funcione, se não puder ter o melhor. E aqui voltamos aos módulos de 250W e aos chineses.

Conhecem os Yingli (para além de patrocinarem o Bayern de Munique ou a Copa de 2014 e dizerem-se o maior produtor mundial de painéis, li de facto boas referências deles)?
É que um 250W poli da Yingli, vindo de Inglaterra por €224, transporte para cá e IVA incluídos.

Depois há esta loja http://pvstore-europe.com/modules-50/modules-in-stockos BenQ 250 poli €157,5, ou os Jinko 250 poli €175, Oviera 250 poli €150 e até mais baratos, mas que só vendem em quantidade. Esses 3 são vendidos à unidade e, mesmo com IVA e transporte devem ficar mais ou menos em conta.

E já agora, para a região de Lisboa, é melhor um painel poli, por causa dos dias mais quentes?

Obrigado.

[rnlcarlov]

Eu li algures que os mono são melhores que os poli a altas temperaturas, mas não sou nenhum especialista nisso.

[Emanuel Couto]

Eu li algures que os mono são melhores que os poli a altas temperaturas, mas não sou nenhum especialista nisso.

Exactamente ao contrário!

[rnlcarlov]

Foi de um site que tinha algumas frases construidas de uma forma desnecessariamente complicada. Posso ter ficado com uma ideia errada graças a isso.

[borllock]

Os microinversores involar têm uma garantia de produto de 25 anos?

[Quintas2]

Eu já li as duas versões, mas aquelas que me pareceram com proveniência mais fidedigna dizem que os monos são melhores para condições de luminosidade mais difusa e os poli comportam-se melhor quando as temperaturas são mais altas.

Vi um teste no youtube em que os monos se comportavam praticamente sempre melhor, ao longo de um dia com muita luz, mas baixas temperaturas - a paisagem está toda com neve.

Noutro teste que vi no Youtube, na África do Sul, num dia de céu limpo e muito calor, o mono também teve melhor desempenho, o que surpreendeu o autor, que dizia precisamente que no pico do calor o poli deveria portar-se melhor. Ele até pôs a hipótese de ter um poli pior que o normal e um mono melhor que o normal.

Na verdade, para ter significado estatístico, qualquer destes testes tem que ser feito com vários módulos poli e vários mono semelhantes, até para despistar a heterogeidade própria de 2 paineis de fabrico igual não terem necessáriamente a mesma performance. E até deveria ser feito o teste com vários inversores.

[Quintas2]

Os microinversores involar têm uma garantia de produto de 25 anos?

Sim, mas só Deus sabe quem estará por cá nessa altura para cumprir a garantia.

[borllock]

Os que se dão melhor com a temperatura alta são os amorfos, nos cristalinos a coisa deve andar ela por ela.

[visitante1]

Os microinversores involar têm uma garantia de produto de 25 anos?

Sim, mas só Deus sabe quem estará por cá nessa altura para cumprir a garantia.

é mesmo uma questão comercial essa dos 25 anos, na realidade se avariarem nos 2 ou 3 primeiros anos ainda se resolve, depois disso ou a casa que os vendeu já faliu, ou já não sabemos onde está a documentação ou simplesmente nem nos damos ao trabalho de procurar uma vez que o preço vai ser 10x mais barato...