Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

No fórum geral debatem-se temas sobre as energias renováveis e alternativeis que não se encaixem nos restantes sub fóruns.
Também serve para discutir formas de melhorar a eficiência energética.




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Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » sexta dez 20, 2019 10:26 am

O hidrogénio, propalado como "a energia do futuro", há mais de 40 anos parece que finalmente vai ter um lugar de destaque num país de tecnologia de ponta (pelo menos há 6 séculos atrás): Portugal :D

https://econews.pt/2019/11/19/portugal- ... -in-sines/
The Sines plant, with a gigawatt in the electrolysis reactor, working eight thousand hours a year can produce 160 million kilos of hydrogen, which would be enough to supply a fleet of buses and trucks, with a consumption of 20 kilos to 100.
Enquanto há meninos a brincar com electrolíse de 1MW, Portugal almeja 1000x mais para conseguir fornecer toda a Europa. É de Homem, conquistador, descobridor e agora electrolisador :lol:


Os Castelhanos, para variar, já se oposuram à ideia e estabeleceram imediatamente a sua força de bloqueio alavancando a sua maior vantagem sobre Portugal: a irredutível posição geográfica entre nós e a parte rica da Europa

https://www.publico.pt/2019/10/24/econo ... es-1891298
Espanha chumba gasoduto que permitiria exportar gás a partir de Sines

A construção da interligação entre Espanha e França não deverá constar da nova lista de projectos prioritários da Comissão Europeia. Portugal já se queixou a Bruxelas.



APHenriques
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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por APHenriques » sexta dez 20, 2019 10:49 am

Será :?:

Eu espero que finalmente se faça alguma coisa nesse sentido.

Várias vezes já tenho referido que até os aerogeradores em momentos de produção superior ao consumo poderiam estar a produzir hidrogénio.
Pequenas unidades de produção...

Em vez disso vejo alguns da minha zona desligados, com alguma frequência.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » sexta dez 20, 2019 11:04 am

Como é que se vê se os aerogeradores não estão a injectar na rede? Obviamente tirando estar parado por falta de vento...

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pemifer
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Re: Portugal acorda para o hidrogénio limpo (com parceria países baixos)

Mensagem por pemifer » sexta dez 20, 2019 12:04 pm

Muito interessante!
É pena o titulo não ser mais explicito e afirmar claramente Portugal acorda para o hidrogénio limpo.
O hidrogénio só será a "energia do futuro" se for limpo, não nos moldes atuais.
Production of Hydrogen.jpg


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » sexta dez 20, 2019 12:29 pm

Sim, hidrogénio limpo ou também apelidado de "verde". O hidrogénio "cinzento" feito a partir de gás natural ou como as companhias de energias fósseis gostam de apelidar: "azul", não interessa a ninguém a não ser a essas empresas. E não seria novidade porque já se extrai hidrogénio do gás há muito tempo em Portugal, certamente para a refinação de combustíveis na Petrogal/GALP.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por APHenriques » sexta dez 20, 2019 4:24 pm

pedrosilva Escreveu:
sexta dez 20, 2019 11:04 am
Como é que se vê se os aerogeradores não estão a injectar na rede? Obviamente tirando estar parado por falta de vento...
Quando estão parados com vento é porque não estão a injetar na rede.
Próximo da minha casa existem 3 dos maiores (Vestas)... resolveram-nos o problema que tínhamos de falta de energia.
Até a 20 anos atrás tínhamos por vezes a tensão abaixo dos 200V ... aqui não há centrais de carvão... toda a energia vinha de longe e não chagava para as necessidades.
Depois instalaram estes e muitos outros na região e acabaram os problemas.

Mas estes 3, por exemplo hoje. está bastante vento. Dois deles a funcionar em pleno e um deles está parado.
Em horas de pico de consumo arrancam os 3, mas é raro.

Só acho que estes e outros poderiam estar sempre a funcionar em pleno se tivessem onde armazenar a energia... e o hidrogénio é uma forma de armazenamento.... até podiam meter lá um posto de abastecimento de hidrogénio.
Se houvesse postos, haveria carros.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por jfr2006 » sexta dez 20, 2019 4:51 pm

O hidrogénio é a pior opção que existe com um rendimento muito baixo.

Mas claro que o lobby das petrolíferas vai continuar com a sua pressão para não perder a exclusividade no negócio de produção, armazenamento, distribuição e venda

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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por jmlflorencio » sexta dez 20, 2019 5:09 pm

A eficiência pode ser baixa, mas (se for com energia renovável) pode bem complementar a restante oferta de fontes energéticas... Há coisas para as quais as baterias não são solução.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » sexta dez 20, 2019 6:50 pm

Há pelo menos dois factores que tornam o hidrogénio verde viável, preço baixo de energia (solar pv barato e com isenção taxa REN) e recentes desenvolvimento no aumento da eficiência energética da electrólise.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por APHenriques » sábado dez 21, 2019 12:06 am

(Y)
Sem dúvida.
E os aerogeradores são uma fonte de energia local... a produção (incluindo compressão obviamente) pode ser feita em pequenas unidades...
No caso dos que falei, poderiam até ter um posto de abastecimento, já que tem uma estrada de passagem no local.
Seria uma forma de rentabilizar os próprios aerogeradores.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por maujo215 » sábado dez 28, 2019 9:31 pm


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por rocker_pt » domingo dez 29, 2019 9:25 am

O hidrogénio só fará sentido se tivermos muita quantidade de energia produzida (a desperdiçar) e não houver capacidade para a usar. Tal como a bombagem de barragens. Que não é nem nunca será o caso.
Será que se pretende um sistema integrado de utilização em toda a frota de navios. Ou seja vai-se fazer sincronizadamente adaptação de navios que são grandes poluidores? Se não for o caso é gastar dinheiro desnecessario em uma nova infraestrutura
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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por maujo215 » domingo dez 29, 2019 8:01 pm

rocker_pt Escreveu:
domingo dez 29, 2019 9:25 am
Que não é nem nunca será o caso.
Ja foi o caso em 2018. E é só preciso ver os projetos a vir na ordem dos GW de PV e offshore para se imaginar que isso se repite.

https://www.portal-energia.com/mais-ele ... enovaveis/

Mas não entendo como posso exportar a energia elétrica das barragens para o norte da Europa ou utilizar-a como combustivel no futuro no transporte maritimo.... O Qatar importa as nossas laranjas e porque não poderá importar o nosso hidrogênio verde? O paìs tem uma das melhores ocasiões de sempre de avançar num novo mercado que vai abrir-se a nivel mundial. Investir agora para o futuro!

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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por rocker_pt » segunda dez 30, 2019 8:55 am

maujo215, é muito dificil termos excesso de eletricidade quando temos uma grande população que não tem acesso à eletricidade e passa invernos de uma vida sem ter como se aquecer. Antes baixar os preços e dar mais qualidade de vida a essas pessoas.

A tecnologia do hidrogénio em si, na sua fabricação, armazenamento e transporte é pior que o petroleo (e derivados). Vamos arranjar varias frotas de camiões cisternas para circular nas estradas com requisitos adequados para transportar 40 mil litros de um líquido super combustível em alta pressão? Ai Jesus!
Não queria estar perto de industrias de petróleo e agora tambem não quero estar perto duma industria de hidrogénio. Ninquem quer.
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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por APHenriques » segunda dez 30, 2019 10:07 am

rocker_pt Escreveu:
segunda dez 30, 2019 8:55 am

A tecnologia do hidrogénio em si, na sua fabricação, armazenamento e transporte é pior que o petroleo (e derivados). Vamos arranjar varias frotas de camiões cisternas para circular nas estradas com requisitos adequados para transportar 40 mil litros de um líquido super combustível em alta pressão? Ai Jesus!
Não queria estar perto de industrias de petróleo e agora tambem não quero estar perto duma industria de hidrogénio. Ninquem quer.
São coisas completamente diferentes.
A principal diferença é o nivel de poluição gerada...
O hidrogénio pode ser gerado em qualquer sitio por eletrólise com energia solar ou eólica... sem qualquer impacto ambiental.

Se o perigo é explosão ou incêndio não sei o que é pior... seja gasóleo, gasolina, GPL, GNV, hidrogénio e até baterias de litio... venha o diabo e escolha.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por jmlflorencio » quinta jan 02, 2020 1:38 pm

Mas produção local (armazenamento em escala "micro") é uma coisa. Produção centralizada e distribuição parece-me uma parvoíce... Isso é o perpetuar de todos os erros que cometemos.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » quinta jan 02, 2020 3:52 pm

Estão-se a esquecer do "elefante na sala", a rede de gás natural onde se pode misturar 10 a 20% de H2 sem qualquer alteração:

https://www.bbc.com/news/science-environment-50873047

The natural gas supply at Keele University is being blended with 20% hydrogen in a trial that's of national significance.

Using natural gas for heating generates about a third of the UK emissions that are driving global warming.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por jmlflorencio » quinta jan 02, 2020 5:36 pm

Estamos a esquecer-nos sim Sr. Isso parece valer muito mais a pena...


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » segunda fev 03, 2020 12:59 pm

Alemanha entra na corrida aos GW de hidrogénio, aponta para mínimo 3GW idealmente 5 GW à base de eólica offshore (neste momento mais caro que solar pv no Alentejo).

https://www.rechargenews.com/wind/germa ... 2-1-748198

For the domestic part of hydrogen supply, the government in its proposal suggests Germany to build up the potential to produce hydrogen from at least 3, if possible 5GW of electrolysis capacity, and targets that Germany should be able to cover about 20% of its needs for CO2-free hydrogen by 2030.


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Re: Portugal acorda para o hidrogénio (com parceria países baixos)

Mensagem por pedrosilva » sexta fev 14, 2020 10:55 am

Algumas notícias com valores e objectivos. Parece que querem injectar até 20% de H2 na rede de gás natural.

"O valor original que referimos era de 1600 milhões de euros, em que 600 milhões de euros correspondem a 1GW de produção de eletricidade renovável e mil milhões de euros seria o valor necessário para construir um eletrolisador de 1GW"

" Este valor é uma estimativa para o projeto na sua dimensão máxima e nas suas valências totais, com injeção na rede de gás natural, com a instalação de postos de abastecimento de veículos a hidrogénio, todas as infraestruturas de natureza industrial de armazenamento, compressão, liquidificação e transporte."

https://eco.sapo.pt/entrevista/fabrica- ... o-galamba/

https://eco.sapo.pt/entrevista/hidrogen ... utoeuropa/

Acho que é uma grande oportunidade para o país resolver o seu handicap a nível energético que tem sido tão penalizador para a indústria nacional e balança comercial.

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