Mobie - mais um custo para o utilizador

[JLMF]

As entidades Mobie e ERSE tem uma função importante, pois regulam e agrupam os postos numa plataforma única e nacional.... o que seria se tivéssemos postos independentes e não regulados? Múltiplos contratos, cartões, preços livres... enfim.

E quando os preços são livres o que acontece? Baixam? Claro que não... veja-se o que aconteceu com os combustíveis há uns anos atrás...

Mas afinal queremos preços livres ou não?
Como pode estar afixado o preço final se depende do contrato que o cliente tem com o seu CEME? Ou seria melhor um preço igual para todos? Sem concorrência...

A ambiguidade deste modelo confunde até os que o defendem; É tão complexo que leva as mentes mais liberais a defender um monopólio gerido pelo Estado, que amarra os intervenientes como tentáculos a um corpo, a Mobi.e, que estabelece as relações de força entre estes, para estes, e cujos consumidores acabam por ser um mal necessário, com o papel de presas.

Esse custo compete a cada um saber... afinal assinou um contrato.... que não leu, obviamente, mas isso é da sua responsabilidade.

Se há alguns anos nos dissessem a todos, e que ninguém diga o contrário honestamente, que para “atestar” o seu veículo teria de assinar um contrato… lidar com quatro entidades cada uma a acrescentar a sua parcelazinha de custos na fatura cujo valor exato seria virtual mesmo depois do consumo e respetivo pagamento impossível no momento... e tudo o resto… pensaríamos que só em pesadelos ou em brincadeira.
É difícil perceber que foi criado um monstro de que o consumidor não precisa e que grande parte dos custos de recarga dos veículos elétricos em Portugal servem para alimentar este monstro limitador de liberdade contratual entre os intervenientes?

Actualmente as pessoas mudam para eléctricos porque compensa, mas no futuro mudam porque não tem outra opção e não será necessariamente mais barato.

Chama-se a isto extorsão e chantagem, um esquema monopolista do Estado que impede a livre concorrência e a liberdade de comércio entre partes.

O monstro terá sempre que ser alimentado...

Exatamente, o monstro tem de ser alimentado… espero que não por muito tempo, que morra.

Outro defeito chato que admito que tenho: é gastar imenso tempo a explicar o"sexo dos anjos" a quem não está interessado em perceber.
Um ex-colega, professor de filosofia e sociologia costumava dizer: "só se apreende verdadeiramente quando se bate com os cornos!"

Esta é a postura que temos verificado nos defensores de um modelo difícil de defender e explicar.
Esta será a mentalidade dos idealistas da Mobi.e e do seu modelo, comum a muitos serviços empoeirados do Estado e artesãos de parcerias misturando Estado e privados.

[APHenriques]

Depois de tudo isto... que venham as alternativas.
Eu aguardo algumas... por exemplo os carregadores do Continente. Ainda não estão disponíveis na minha zona. Pois na verdade, para o meu carro actual praticamente não uso a Mobie.
Mais de 90% são carregamentos domésticos a energia solar

[APHenriques]

As entidades Mobie e ERSE tem uma função importante, pois regulam e agrupam os postos numa plataforma única e nacional.... o que seria se tivéssemos postos independentes e não regulados? Múltiplos contratos, cartões, preços livres... enfim.

E quando os preços são livres o que acontece? Baixam? Claro que não... veja-se o que aconteceu com os combustíveis há uns anos atrás...

Mas afinal queremos preços livres ou não?
Como pode estar afixado o preço final se depende do contrato que o cliente tem com o seu CEME? Ou seria melhor um preço igual para todos? Sem concorrência...

A ambiguidade deste modelo confunde até os que o defendem; É tão complexo que leva as mentes mais liberais a defender um monopólio gerido pelo Estado, que amarra os intervenientes como tentáculos a um corpo, a Mobi.e, que estabelece as relações de força entre estes, para estes, e cujos consumidores acabam por ser um mal necessário, com o papel de presas.

Isso foi muito filosófico...


Meu caro @JLMF, não me leves a mal... desde os tempos dos primeiros fóruns digitais nas BBS (já lá vão mais de 30 anos) que eu sei que por mais que se explique as coisas há sempre quem insista em não perceber.

Pensem: porque razão a EDPC, com o poder financeiro e infraestrutura que tem, não cria uma rede independente da Mobie ?
Querem a resposta?
Então cá vai: É impossível praticar o mesmo preço da rede Mobie.
No mínimo e considerando até o englobamento dos clientes domésticos, os preços de carregamento seriam 50% acima dos actuais.
Mesmo os actuais operadores agregados na rede Mobie, conseguem lucrar alguma coisa com os preços que praticam porque muitos dos equipamentos receberam-nos financiados pelo Fundo Ambiental ou outros programas... pois se os tivessem de comprar nunca os rentabilizavam a estes preços.
E receberam-nos com a condição de manter os preços baixos e margens de lucro apertadas. porque o Governo quer incentivar a mobilidade eléctrica... pois se não fosse assim, dificilmente compensaria o carregamento fora de casa em relação aos combustíveis fosseis...
A alternativa é sobrecarregar de taxas os combustíveis fósseis, mas isso não é bom para a popularidade de qualquer Governo.

Eu não sou advogado do diabo, não estou aqui a defender a Mobie, na verdade tenho criticado a Mobie em várias coisas... mas não é em conversas de facebook, nem aqui, mas sim nos locais próprios.
Mas é preciso ter conhecimento das coisas... não é atirar para o ar disparates que só evidenciam falta de noção da realidade.

Agora a questão é: ainda é preciso fazer um desenho?

[Freddy_krueger]

Não existem soluções perfeitas.... mas ainda assim, prefiria andar com N cartões/apps de outros tantos operadores que têm tarifários claros (x EUR/kwh ou minuto) como acontece na europa do que estar preso a um polvo + n operadores (ceme e opc) com mau serviço....

Quanto aos custos, não sei porque EDPComercial não o fez sua própria rede... se calhar não gosta de margens mais baixas como Continente (não acredito como tu que entrassem no negócio para não ganhar algum.... acredito sim que ganhem relativamente pouco... mas melhor pouco que nada) ou outros que surjam.... basta ver outras soluções da EDP Comercial (paineis, carregadores EV, etc) para saber que metem uma margem (upmark) valente nas coisas que fornecem.... outras empresas certificadas, com materiais de qualidade conseguem ser significativamente mais competitivos nos preços e EDP ainda tem possibilidade de compra de quantidades mais relevantes, logo economias de escala que outras empresas não têm...

[JLMF]

Meu caro @JLMF, não me leves a mal... desde os tempos dos primeiros fóruns digitais nas BBS (já lá vão mais de 30 anos) que eu sei que por mais que se explique as coisas há sempre quem insista em não perceber.

Se acontece frequentemente ficaria preocupado. A solução poderá estar no emissor ou no emitido.
Também pode ser que percebam, mas simplesmente tenham opinião diferente.

Pensem: porque razão a EDPC, com o poder financeiro e infraestrutura que tem, não cria uma rede independente da Mobie ?

Esta é fácil: Porque a Mobie.e com o regulamento e legislação decorrente e monopólio consequente limita a iniciativa privada obrigando a recorrer a subterfúgios como cancelas virtuais ou físicas ou “associados”.

A EDP será até um dos piores exemplos, sorvedores de rendas, empresa que não podendo ser Estatal Portuguesa é Estatal Chinesa, que vende a eletricidade a particulares e sistemas de energias renováveis dos mais caros do mercado.

Mesmo dentro do modelo de monopólio Estatal são diferenciados os intervenientes beneficiando os que menos inovam e nada ou pouco empreendem em detrimento dos que arriscam e investem retirando-lhes capacidade negocial na compra e venda do produto, a eletricidade, obrigando-os a vender tempo, minutos.

Querem a resposta?
Então cá vai: É impossível praticar o mesmo preço da rede Mobie.
No mínimo e considerando até o englobamento dos clientes domésticos, os preços de carregamento seriam 50% acima dos atuais.

Isto será válido? Esqueçamos a Mobi.e e o regulamento ou o melhor modelo do mundo.

Se uma rede de supermercados, uma rede de postos de combustível, uma rede de fast-food, um parque de estacionamento, etc. comprasse eletricidade a 10 ou 12 cêntimos teria de a vender a 55 cêntimos para justificar o investimento?
Preciso mesmo do desenho para me convencer.

Mesmo os atuais operadores agregados na rede Mobie, conseguem lucrar alguma coisa com os preços que praticam porque muitos dos equipamentos receberam-nos financiados pelo Fundo Ambiental ou outros programas... pois se os tivessem de comprar nunca os rentabilizavam a estes preços.
E receberam-nos com a condição de manter os preços baixos e margens de lucro apertadas. porque o Governo quer incentivar a mobilidade elétrica... pois se não fosse assim, dificilmente compensaria o carregamento fora de casa em relação aos combustíveis fosseis...

Neste modelo e com a Mobi.e nada me surpreende.
Dentro da Mobi.e e sobretudo em relação aos OPC tenho muitas dúvidas em relação á forma artificial como estão a ser incentivados a investir e a assumir por completo o risco de serem geridos pelo Estado, sem uma palavra a dizer sobre o bem que transacionam.

Será que não preferiam comprar e vender eletricidade sem a Mobi.e como gestora sem os encargos e limitações inerentes?

Será que a rede não se desenvolvia na mesma ou melhor como qualquer rede de postos de combustíveis?

Partilho do teu pessimismo, com o estado a incentivar, com subsídios e financiamentos se é esse o caso, o monstro será tão grande que alguém vai mesmo ter de pagar muito no futuro e sabemos quem será, por isso repito, quanto mais cedo o modelo e a Mobi.e desaparecerem, melhor.

A alternativa é sobrecarregar de taxas os combustíveis fósseis, mas isso não é bom para a popularidade de qualquer Governo.

Não entendi. Mais impostos e taxas para financiar a Mobi.e? Para financiar os CEME ou os OPC?

Não, já existe uma carga fiscal enorme, nomeadamente ambiental. O problema é o Estado quando se quer substituir ao privado em domínios onde não é justificado como na mobilidade elétrica, nos postos de carregamento e na transação de bens como a eletricidade e em simultâneo impede por decreto a iniciativa privada e a inovação.

Eu não sou advogado do diabo, não estou aqui a defender a Mobie, na verdade tenho criticado a Mobie em várias coisas... mas não é em conversas de Facebook, nem aqui, mas sim nos locais próprios.
Mas é preciso ter conhecimento das coisas... não é atirar para o ar disparates que só evidenciam falta de noção da realidade.

Pessoalmente nada tenho a desfavor do Facebook ou deste fórum, esforço-me por interpretar o que se passa e no mínimo servem para tomar o pulso ao momento, às tendências. Quando me merece intervenho sem menosprezo expondo-me ao debate e ao contraditório com as vantagens decorrentes.

Nota pessoal: Não pensemos que os disparates estão sempre com os outros, também já lecionei, algumas décadas, nunca fui funcionário público, estive sempre mais ligado ao empresarial e normalmente com formandos genericamente mais habilitados que eu próprio em muitos domínios.

Agora a questão é: ainda é preciso fazer um desenho?

Desenhos nunca são demais, de todos os tipos, justificativos de argumentação, elucidativos e os do Charlie Hebdo.

[APHenriques]

Quanto aos custos, não sei porque EDPComercial não o fez sua própria rede... se calhar não gosta de margens mais baixas como Continente (não acredito como tu que entrassem no negócio para não ganhar algum.... acredito sim que ganhem relativamente pouco... mas melhor pouco que nada) ou outros que surjam.... basta ver outras soluções da EDP Comercial (paineis, carregadores EV, etc) para saber que metem uma margem (upmark) valente nas coisas que fornecem.... outras empresas certificadas, com materiais de qualidade conseguem ser significativamente mais competitivos nos preços e EDP ainda tem possibilidade de compra de quantidades mais relevantes, logo economias de escala que outras empresas não têm...

Em relação a rede do Continente, talvez não saibas que existem ainda PCN e PCR da rede Mobie com preços inferiores aos da Rede do Continente... Talvez não por muito tempo, mas há.

A Rede do Continente não dá lucro por si... serve para atrair clientes aos hipermercados.
Oferece minutos de energia em função do volume de compras...
A cobrança directa dos carregamentos, paga os custos com energia e pouco sobra para as restantes despesas como manutenção dos equipamentos... mas não tem despesas com o espaço, pois existem apenas nos estacionamentos privados da empresa.
O investimento feito nos equipamentos nunca será pago pelos carregamentos...

O mesmo se passa com a Tesla, mesmo com preços idênticos à Mobie não tem qualquer lucro significativo com a rede de carregadores... pelo contrário.

[Freddy_krueger]

Sei que existem, mas também sabes que devem contar-se fácil esses casos... No caso do Continente, o preço é válido em todos os locais.... e já têm uns quantos (pessoalmente ainda não experiemntei devido a pandemia e redução de viagens)..o próprio sistema de carregamento público opc ter de pagar a camaras, mobie, o ceme e margem opc impacta tanto no preço que este é simplesmente para esquecer...

Mostra-me que rede continente não dá lucro PF. se afirmas como verdade, demonstra-o PF. Os minutos que oferecem é para fomentar uso de posto... muita gente deixa lá a carregar mais tempo... valor também é apenas creditado em cartão não saindo do universo Sonae.... na realidade, acho que é um serviço que deve dar pouco lucro (pode não ser muito, mas dá de certeza). Negócio foi financiado pelo Banco Europeu de Investimento e visa também a redução de impacto ambiental da atividade do grupo sonae...
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/co ... 96101.html

A rede da Tesla foi subsidiada inicialmente por preço dos Model S e X que já incluia os carregamentos lifetime.....
Posteriormente, todos os modelos pagarão (excepto os tais mais antigos) a energia a 0,35 EUR/kwh (não sei a que preço Tesla compra energia mas não deve ser acima de ,15 EUR/kwh), manutenção... acredito que ainda tenham uma margem de 2-5% no negócio que provavelmente usarão para alargamento da rede. Duvido muito (mas podes-me provar, estás à vontade) que gestão corrente (não contar investimentos em novos equipamentos/expansão da rede) da SUC dê prejuízo em Portugal e na Europa. Talvez nos EUA ocasionalmente dê com as horas de ponta que lá são faturadas a valores MUITO altos mesmo....mas ainda assim....

[APHenriques]

Pessoalmente nada tenho a desfavor do Facebook ou deste fórum, esforço-me por interpretar o que se passa e no mínimo servem para tomar o pulso ao momento, às tendências. Quando me merece intervenho sem menosprezo expondo-me ao debate e ao contraditório com as vantagens decorrentes.

Por todo o lado se lê criticas a tudo e mais alguma coisa.
Só que é inútil... as queixas devem ser apresentadas directamente junto das respectivas entidades. E é isso que se deve fazer e devidamente fundamentadas.

É como reclamar de um Governo Socialista, legitimamente eleito como tal, e esperar que se comporte como Liberal...
Talvez seja mais útil usar o tempo para limpar a chaminé e sentar a espera do Pai Natal.

Por exemplo, sobre a Mobie, acho muito bem que se aponte os problemas e defeitos, etc, mas directamente na Mobie...
Aqui não tem utilidade nenhuma.

Mas aqui devemos alertar os restantes para os problemas, como neste caso com o novo custo que passaria despercebido para muitos até receber as contas...

Eu tenho me dado ao trabalho de manter um tópico aqui no forum para alertar para os custos de carregamento... às vezes questiono-me se não tenho nada mais útil para fazer....

[APHenriques]

Mostra-me que rede continente não dá lucro PF. se afirmas como verdade, demonstra-o PF. Os minutos que oferecem é para fomentar uso de posto... muita gente deixa lá a carregar mais tempo... valor também é apenas creditado em cartão não saindo do universo Sonae.... na realidade, acho que é um serviço que deve dar pouco lucro (pode não ser muito, mas dá de certeza). Negócio foi financiado pelo Banco Europeu de Investimento e visa também a redução de impacto ambiental da atividade do grupo sonae...
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/co ... 96101.html

Como deves calcular eu não tenho acesso às contas da Sonae nem da Tesla. E se tivesse também não poderia divulgar.
Mas podes fazer as contas, se fizeres uma pesquisa séria sobre o assunto. Custos como, compra de equipamentos, instalação, manutenção, seguros, licenças, certificados de segurança, impostos, espaços, etc.
Por exemplo, fazer uma ideia de quanto custa um Posto Transformador eléctrico para alimentar os postos Supercharger?

Os postos do Continente servem para atrair os clientes ao hipermercado dando energia pelo volume de compras... em vez de irem ao Intermarche ao lado com um posto Mobie onde não há qualquer vantagem. Algo que eu próprio alertei o Intermarché há mais de um ano de que deveriam ponderar bem os preços praticados, nos postos dos seus parques... mas cada loja tem gestão própria.

Assim, para já, a rede do Continente é a mais vantajosa para os clientes... mas não é rentável só por si. Faz parte de toda uma cadeia bem pensada e gerida. Tornando-se obviamente um elemento de marketing importante.

[rnlcarlov]

Preços em postos da mobie mais baixos que o Continente? Só os que cobram OPC a zero e mesmo assim com várias condicionantes, nomeadamente ter se de carregar em período de vazio, ou então, na vertente PCR, usar um carro com uma curva de carga muito má (tipo leaf24 ou clones), já que a tarifação ao tempo nos PCRs continente só tem um escalão.

Nas soluções de carregamento privadas que recorrem à mobie, os custos são mais elevados do que plataformas que operam as suas redes privadas (Chargesurfing, por exemplo), pois lá tem de vir a figura CEME ao barulho.

Depois de várias viagens a Espanha a inexistência de um único cartão para todos os postos pouco me afetou. Algumas apps no telemóvel por mim é perfeitamente aceitável, já que é só questão de as instalar e adicionar cartão de crédito. Na prática não tenho de usar assim muitas pois já há redes como a Iberdrola que estão um pouco por todo o lado a preços bastante bons. Claro que também há as redes pouco fiáveis de usar (Endesa, p. ex.). Existem agregadores como o electromaps e o seu token que me permitem carregar em várias redes (a custo acrescido muitas vezes) caso seja mesmo necessário para algum cenário. A rede de PCNs em Espanha, essa sim consegue ser um pouco mais complicada de usar em muitos casos com as redes regionais e critérios de acesso aos postos, para além de estar muito pouco desenvolvida para a dimensão do país. Agora a nível de carregadores rápidos para as viagens longas está bastante acessível e barata comparado com a nossa.

[APHenriques]

Entretanto.... já em funcionamento um posto da Ionity, onde cada carregamento custa o dobro de um PCUR Mobie e quase o triplo de um PCR Mobie.

Para as marcas associadas serão outros preços...