Problemas causados pelo AQS

[alen]

boa tarde

estive hoje a falar com o instalador.

deu-me um liquido para verificar os niveis de glicol, acho, do circuito primário, pois segundo ele por vezes pode ter ficado o circuito primário com ar e provocar esse excesso de pressão e pouco aquecimento da agua.

falou-me ainda na hipótese de instalarmos um vaso de expansão no circuito secundário com a capacidade de 24 litros.

analisado a forma e o local onde o mesmo poderia ser instalado. disse-me que o vaso de expansão poderia ficar no exterior ou no interior do sotão. que bastaria interromper a tubagem que traz a agua quente, colocar um t e colocar o vaso de expansão.

ao reflectir comecei a pensar que para o interior desse vaso de expansão iria agua quente que com o tempo iria arrefecer e seria mais um factor a contribuir para consumos elevados de litros de agua, até que chegasse às torneiras a bem dita da agua quente.
após troca de impressões sobre o acima descrito com o instalador, o mesmo apresentou uma solução alternativa, que é a colocação do vaso de expansão antes da alimentação do cilindro do painel solar. ou seja, entre o cilindro e a vavula de retenção que em caso de aumento de pressão abre e liberta o excesso de pressão para o exterior, seria colocado o referido t e instalado o vaso de expansão. o único senão era se pretendesse colocar o vaso de expansão no interior, teria de ter um esgoto para poder receber a agua em caso de aumento de pressão no circuito secundário e fosse necessário a referida vavula abrir para libertar o excesso de pressão.

agradeço os vosso comentários à solução proposta.

alen

[Melobanha]

caro alen
uma das suas duvidas dizia respeito á capacidade que deveria ter o vaso de expansão, na minha intervenção refiro a capacidade do vaso do sistema que tenho instalado, e funciona!
se não serviu de nada, o amigo é que sabe.

[Melobanha]

aqui fica um esquema da instalação que tenho em casa e que funciona sem problemas.

AQS Painel Solar.jpg (45.64 KiB) Visto 6525 vezes

[cblfreitas]

boa noite,

há vários dias que ando para dar uma achega nesta situação, mas a verdade é que não tem havido tempo. mas de hoje não passa. aqui vai ela:

deu-me um liquido para verificar os niveis de glicol, acho, do circuito primário, pois segundo ele por vezes pode ter ficado o circuito primário com ar e provocar esse excesso de pressão e pouco aquecimento da agua.

se o circuito primário tiver ar, isso não influencia a quantidade de glicol, e muito menos a pressão do circuito de água quente. nessa situação e se a água não aquecesse, então a pressão da água quente também não subiria. essa conversa não tem mesmo nexo. e você é que tem que ir verificar?????

o vaso de expansão é de facto importante e deve ser colocado na entrada de água fria (pode de facto ser com um tê) e não no circuito de água quente. na entrada de água fria deve ainda estar instalada a válvula de segurança e válvula de retenção, sendo que o vaso fica obrigatoriamente entre a entrada do termossifão e a válvula de retenção, de forma a poder absorver o aumento de volume do depósito. para a capacidade do vaso bastam bem os 18 litros, tendo em conta que os 300 litros crescem cerca de 13 litros, quando são aquecidos de 10 até 100 ºc. se quiser instalar um de 24 litros também não lhe fará mal.

de resto também me parece muito estranho que a pressão suba tanto e tão rapidamente. há-de ter uma explicação, mas para isso só vendo como foi feita a instalação. a colocação de uma redutora de pressão na saída de água quente também não me parece solução, pois não lhe retira a pressão do depósito e ainda se arrisca a que ele acabe por rebentar.

[alen]

boa noite,

há vários dias que ando para dar uma achega nesta situação, mas a verdade é que não tem havido tempo. mas de hoje não passa. aqui vai ela:

deu-me um liquido para verificar os niveis de glicol, acho, do circuito primário, pois segundo ele por vezes pode ter ficado o circuito primário com ar e provocar esse excesso de pressão e pouco aquecimento da agua.

o que eu pensava era, se existisse ar no circuito primário, a permuta de calor entre este e o secundário (agua) não seria tão eficiente, a gua não aquecia (o que até este momento aconteceu, mas pode eventualmente ser da falta de sol. mas se a temperatura da agua não sobe a pressão não poderia subeir desta forma. com a pressão a aumentar tão rapidamente a agua obrigatoriamente teria de ficar muito quente no mesmo periodo de tempo.[/color]


se o circuito primário tiver ar, isso não influencia a quantidade de glicol, e muito menos a pressão do circuito de água quente. nessa situação e se a água não aquecesse, então a pressão da água quente também não subiria. essa conversa não tem mesmo nexo. e você é que tem que ir verificar????? isto porque o instalador não é do mesmo local e para evitar a deslocação dele e a intervenção ser mais rapida e como segundo o que me explicou somente teria de abrir uma torneira e ir colocando o liquido. acção que fiz ontem de noite, evitando assim que o circuito primario estivesse a trabalhar. posso acrescentar que adicionei talvez uns 100 mililitros

o vaso de expansão é de facto importante e deve ser colocado na entrada de água fria (pode de facto ser com um tê) e não no circuito de água quente. na entrada de água fria deve ainda estar instalada a válvula de segurança e válvula de retenção, sendo que o vaso fica obrigatoriamente entre a entrada do termossifão e a válvula de retenção, de forma a poder absorver o aumento de volume do depósito. para a capacidade do vaso bastam bem os 18 litros, tendo em conta que os 300 litros crescem cerca de 13 litros, quando são aquecidos de 10 até 100 ºc. se quiser instalar um de 24 litros também não lhe fará mal. obrigado pelo esclarecimento, foi mesmo o que estava a necessitar.

de resto também me parece muito estranho que a pressão suba tanto e tão rapidamente. há-de ter uma explicação, mas para isso só vendo como foi feita a instalação. a colocação de uma redutora de pressão na saída de água quente também não me parece solução, pois não lhe retira a pressão do depósito e ainda se arrisca a que ele acabe por rebentar.

em virtude de a mim também não me parece a emlhor solução é que a mesma ainda não foi implementada. pois na qualidade d eleigo, mas com cerebro para pensar, comecei a achar que para o sistema (vida util do mesmo) não era bom permanecer a pressões constantes tão elevadas. mais uma vez obrigado pela sua sabia informação. quanto a ter um explicação, tenho a certeza que terá, o meu problema é que não tenho conhecimentos para concluir qual é. e o instalador também não sabe qual a origem do problema. mas estou convicto que com intervenções como a sua conseguirei chegar à fonte do problema.


mais uma vez obrigado pela sua palavras, pois parecem-me sabías.

teci alguns comentários a cor diferente.

como referi em cima ontem adicinei um pouco de glicol ao circuito primário (cerca de 100 ml). mas tenho uma duvida, pois aqui em alguns post que o circuito primário deveria estar a uma determinada pressão (não sei de memoria, entre 3 ou 4 bares, já nem sei), mas no meu caso o circuito primário não está em pressão. pois se em cima do depopsito existe um torneira que eu abri e pura e simplesmente verti o glicol para o circuito, o mesmo não pode se encontrar sobre pressão. pode eventualmente com a vinda do sol e o aumento da temperatura do tal glicol o mesmo expandir e como é obvio aumentar a pressão.
de facto o circuito primário deve estar sobre pressão, em estado de repouso? (ou seja sem que esteja a sofrer a acção do sol)

colega forista cblfreitas, quando se refere que lhe parece muito estranho que a pressão suba tanto e tão rapidamente. há-de ter uma explicação, mas para isso só vendo como foi feita a instalação.
pelo que vi, parece-me que estamos a umas boas centenas de quilometros de distância. referia-se a ver in loco, ou a ver imagens da instalação?

mais uma vez obrigado pela sua intervenção.

[system32]

depende:
se o aumento de pressão vem da rede então é pouco provavel que só o vaso encaixe o aumento de pressão da rede toda! ai a solução é um redutor de pressão, de preferencia, à entrada da casa.
se o aumento vem do aquecimento da agua, então um vaso correctamente escolhido resolve!

a valvula de segurança como o nome indica é apenas para situações limite, e não para amortecer variações ciclicas.

é como aquelas luzes vermelhas que aparecem no table dos carrod, que quando acendem algo de errado se passa, e não apenas uma situação que é normal nesse carro!

boas
ter água à pressão de 9 bares na canalização é motivo de preocupação, mas será que o vaso resolve o problema? continuo com a ideia de que uma boa valvula redutora de pressão regulável, à saída da valvula termostatica protegia a canalização da água quente com eficácia. o principio de funcionamento da dita valvula é reter a pressão elevada e deixar passar a que queremos.

boa tarde irds

agradeço as tuas intervenções.

mas ter o cilindro do ts sobre essas pressão quase constante também não é bom para a longevidade do mesmo concerteza?

pelo que percebo das tuas intervenções, é que estás desconfiado que um vaso de expansão não vai resolver o problema?

se é isso, já somos dois? ou pelo menos da minha parte tenho duvidas e ainda ninguém me referiu qual a capacidade que esse vaso deve ter de forma a que garantidamente me resolva o problema.

obrigado

alen

[Melobanha]

como referi em cima ontem adicinei um pouco de glicol ao circuito primário (cerca de 100 ml). mas tenho uma duvida, pois aqui em alguns post que o circuito primário deveria estar a uma determinada pressão (não sei de memoria, entre 3 ou 4 bares, já nem sei), mas no meu caso o circuito primário não está em pressão. pois se em cima do depopsito existe um torneira que eu abri e pura e simplesmente verti o glicol para o circuito, o mesmo não pode se encontrar sobre pressão. pode eventualmente com a vinda do sol e o aumento da temperatura do tal glicol o mesmo expandir e como é obvio aumentar a pressão.
de facto o circuito primário deve estar sobre pressão, em estado de repouso? (ou seja sem que esteja a sofrer a acção do sol)

sim o circuito primário deve estar sob pressão, pressão igual á do circuito secundário.
isso consrgue-se com uma instalação como a indicada no esquema que disponibilizei.

[alen]

como referi em cima ontem adicinei um pouco de glicol ao circuito primário (cerca de 100 ml). mas tenho uma duvida, pois aqui em alguns post que o circuito primário deveria estar a uma determinada pressão (não sei de memoria, entre 3 ou 4 bares, já nem sei), mas no meu caso o circuito primário não está em pressão. pois se em cima do depopsito existe um torneira que eu abri e pura e simplesmente verti o glicol para o circuito, o mesmo não pode se encontrar sobre pressão. pode eventualmente com a vinda do sol e o aumento da temperatura do tal glicol o mesmo expandir e como é obvio aumentar a pressão.
de facto o circuito primário deve estar sobre pressão, em estado de repouso? (ou seja sem que esteja a sofrer a acção do sol)

sim o circuito primário deve estar sob pressão, pressão igual á do circuito secundário.
isso consrgue-se com uma instalação como a indicada no esquema que disponibilizei.

boa tarde

agradeço a sua colaboração como é obvio.

mas o seu esquema parece-me ser de um sistema de cf (circulação forçada) e o meu é ts (termos sifão). ou estarei engando, é que como percebo pouco disto tenho algumas duvidas relacionadas com o seu esquema.

obrigado

[Melobanha]

correcto, o esquema diz respeito a um sistema de circulação forçada.
mas no sistema de termosifão, o circuito primário, pode ser também mantido sobre pressão pelo mesmo sistema. pois isso é conseguido por recurso à pressão da rede de alimentação da água.
há todo o interesse que a pressão no interior dos dois circuitos esteja equilibrada.

[cblfreitas]

correcto, o esquema diz respeito a um sistema de circulação forçada.
mas no sistema de termosifão, o circuito primário, pode ser também mantido sobre pressão pelo mesmo sistema. pois isso é conseguido por recurso à pressão da rede de alimentação da água.
há todo o interesse que a pressão no interior dos dois circuitos esteja equilibrada.

boa noite melobanha,

aquilo que está a afirmar não é totalmente correcto. a pressão do circuito primário não necessita propriamente de estar equilibrada com a do secundário e no caso dos termossifões isso nunca acontece. a pressão da água (secundário) é normalmente a pressão da rede (normalmente entre 3 a 4 bar) mas num termossifão, que funciona por circulação natural, o primário é muitas vezes colocado à pressão atmosférica, conforme foi o caso particular do sistema que estamos aqui a discutir. o importante é que seja bem cheio e que o ar seja totalmente retirado. muitos sistemas vem com dois acessos superiores ao circuito primário, sendo que um serve para efectuar o enchimento e o outro serve para deixar o ar sair. no final um é fechado com uma válvula de segurança (que dispara a 2,5-3 bar) e o outro com um tampão. um dia que a pressão suba acima dos 3 bares, o que acontece é que a válvula liberta um pouco de liquido, ficando com um pequeno espaço vazio (sob vácuo) que vai passar a funcionar como um vaso de expansão natural (isto no circuito primário, que não está, ou não deve estar, ligado à água da rede.

há-de ter uma explicação, mas para isso só vendo como foi feita a instalação.
pelo que vi, parece-me que estamos a umas boas centenas de quilometros de distância. referia-se a ver in loco, ou a ver imagens da instalação?

caro alen,

antes de mais agradeço as suas palavras. não serei propriamente um especialista, mas gosto especialmente de aprender e partilhar. por isso estudo, faço por me interessar e aprender. nesse sentido, este fórum tem-me sido muito útil quer pela discussão dos problemas que aqui são colocados, quer pela partilha desinteressada de alguns membros, entre os quais eu gosto de me considerar.
relativamente ao seu problema o que quero dizer é que ele, e não eu, terá que ter uma explicação. custa-me a crer que a pressão suba tanto quando a rede tem uma pressão normal (se me recordo até já a mediu abaixo dos 3 bares, não é verdade?). na verdade, para perceber melhor seria vendo. aí você pode chamar outra empresa (pois parece que o seu instalador confunde problemas do secundário com questões do primário) para lhe verificar a instalação que tem em casa.
da nossa parte só se quiser enviar fotos detalhadas de todas as ligações que foram efectuadas: entrada de água fria no ts, saída de água quente, ligações ao esquentador/caldeira se existentes, etc. de facto, assim à distância é difícil...
conforme já foi aqui referido, o vaso de expansão do secundário é importante, mas pode não ser capaz de absorver todo o problema, caso haja um erro qualquer na instalação. experimente, por exemplo, cortar a entrada de água do ts. a seguir abra uma torneira de água quente e verifique se tem pressão e se corre muita água...

[Melobanha]

muitos sistemas vem com dois acessos superiores ao circuito primário, sendo que um serve para efectuar o enchimento e o outro serve para deixar o ar sair. no final um é fechado com uma válvula de segurança (que dispara a 2,5-3 bar) e o outro com um tampão. um dia que a pressão suba acima dos 3 bares, o que acontece é que a válvula liberta um pouco de liquido, ficando com um pequeno espaço vazio (sob vácuo) que vai passar a funcionar como um vaso de expansão natural (isto no circuito primário, que não está, ou não deve estar, ligado à água da rede.

caro cblfreitas
não lhe parece que existe alguma contradição entre o que acima está escrito e o seu comentário á minha afirmação sobre o equilibrio das pressões entre os dois circuitos?

[cblfreitas]

não lhe parece que existe alguma contradição entre o que acima está escrito e o seu comentário á minha afirmação sobre o equilibrio das pressões entre os dois circuitos?

boa tarde,

na verdade não encontro aí nenhuma contradição. no caso que refiro (do termossifão) o circuito primário, após enchimento, fica à pressão atmosférica normal. depois a pressão variará em função da temperatura. quando o calor já é excessivo pode-se dar o caso de atingir pressões próximas dos 3 bares e aí a válvula de segurança actua, libertando pressão. no entanto, em funcionamento normal a pressão deste primário não ultrapassará muito os 2 bares.
a pressão do secundário (água da rede) é simplesmente a pressão da água de abastecimento da habitação. normalmente vem regulada para valores de 3 a 4 bares, valor normalmente seguro. no entanto, há muitos casos (ou zonas) em que a pressão está deficientemente regulada. ainda na semana passada estive junto de uma instalação de aqs (forçada), que estava a receber água entre 5 e 6 bares (o que já não é muito desejável).
não existe portanto relação entre as duas pressões. importante é que a pressão de segurança dos equipamentos seja respeitada (daí a importância das válvulas de segurança) e que a pressão de utilização seja adequada (no caso das torneiras que seja confortável e no caso dos circuitos de aquecimento que seja a suficiente para assegurar o completo enchimento da instalação, optimizando as trocas de calor.

espero que me tenha conseguido explicar. se achar que continuo a ser contraditório, então peço-lhe que me explique melhor porquê, pois francamente não estou a perceber onde.

[cblfreitas]

note ainda que com isto não quero dizer que todos os termossifões sejam enchidos à pressão atmosférica. na verdade, ao colocar alguma pressão no circuito primário alteramos (para melhor) as características físicas do anticongelante, aumentando a temp de evaporação e diminuindo a temp de congelação. simplesmente referi-me ao protocolo de enchimento de um tipo de termossifões (de encher por cima).

[c_s_amaral]

note ainda que com isto não quero dizer que todos os termossifões sejam enchidos à pressão atmosférica. na verdade, ao colocar alguma pressão no circuito primário alteramos (para melhor) as características físicas do anticongelante, aumentando a temp de evaporação e diminuindo a temp de congelação. simplesmente referi-me ao protocolo de enchimento de um tipo de termossifões (de encher por cima).

reparei que ao encher o primário deram um pouco mais de pressão, mas segundo eles o que tiver a mais a valula liberta e a partir dai fica a funcionar normalmente

[alen]

. . . o importante é que seja bem cheio e que o ar seja totalmente retirado. eu acrescentei, ou melhor consegui colocar cerca de 100 ml no circuito primário. estou a pensar em deixar o mesmo trabalhar durante uns dias, e depois verificar o nivel, para ver se se mantêm ou se baixa. pode eventualmente com a circulação do referido glicol trazer para a aprte superior do sistema (deposito, onde está localizada a torneira de enchimento) mais algum ar.
muitos sistemas vem com dois acessos superiores ao circuito primário, sendo que um serve para efectuar o enchimento e o outro serve para deixar o ar sair.este tem uma torneira de enchimento e em cima do lado oposto uma valvula, para libertar o excesso de pressão do circuito primário no final um é fechado com uma válvula de segurança (que dispara a 2,5-3 bar) e o outro com um tampão. um dia que a pressão suba acima dos 3 bares, o que acontece é que a válvula liberta um pouco de liquido, ficando com um pequeno espaço vazio (sob vácuo) que vai passar a funcionar como um vaso de expansão natural (isto no circuito primário, que não está, ou não deve estar, ligado à água da rede. no meu caso não está, conforme descrevi anteriormente.

antes de mais agradeço as suas palavras. não serei propriamente um especialista, mas gosto especialmente de aprender e partilhar. por isso estudo, faço por me interessar e aprender. nesse sentido, este fórum tem-me sido muito útil quer pela discussão dos problemas que aqui são colocados, quer pela partilha desinteressada de alguns membros, entre os quais eu gosto de me considerar.
relativamente ao seu problema o que quero dizer é que ele, e não eu, terá que ter uma explicação. custa-me a crer que a pressão suba tanto quando a rede tem uma pressão normal (se me recordo até já a mediu abaixo dos 3 bares, não é verdade?). sim efectivamente a pressão da rede nunca chega aos 4 bares, e muitas vezes anda a baixo dos 2, pois tenho um deposito na entrada da agua na casa que quando a pressão é menor que 2 bares liga uma bomba electrica que fecha o circuito do ramal e injecta agua na rede interna da casa a 4 baresna verdade, para perceber melhor seria vendo. aí você pode chamar outra empresa (pois parece que o seu instalador confunde problemas do secundário com questões do primário) para lhe verificar a instalação que tem em casa.
da nossa parte só se quiser enviar fotos detalhadas de todas as ligações que foram efectuadas: entrada de água fria no ts, saída de água quente, ligações ao esquentador/caldeira se existentes, etc. de facto, assim à distância é difícil...poderei tentar colocar imagens detalhadas. quando tiver oportunuidade vou fazer as fotos e depois vou aprender como as posso colocar aqui e se seguida coloco-as.
conforme já foi aqui referido, o vaso de expansão do secundário é importante, mas pode não ser capaz de absorver todo o problema, caso haja um erro qualquer na instalação. experimente, por exemplo, cortar a entrada de água do ts. a seguir abra uma torneira de água quente e verifique se tem pressão e se corre muita água...

fiz esta expereiência na hora de almoço de hoje, e assim que corte a entrada de agua no sistema solar a agua deixa de correr na torneira da quente. correu menos de 200 ml de agua, sem pressão. ficou depois um pequeno fio de agua sempre a correr, que pouco mais era do que pingas. depois de investigar de onde poderia vir aquela agua, fechei a torneira de agua fria que alimenta o modulo solar e de imediato o pequeno fio de agua parou. ou seja é uma pequena quantidade de agua que as torneiras de 3 vias do modulo solar do vulcano deixa passar. penso que não seja isto que está a colocar pressão no sistema de agua quente, uma vez que a mesma é substancialmente superior à pressão da propria rede. o que aquele pequeno fio de agua faz, é de gradar um pouco a temperatura da agua quente, mas nada significativo. penso que o que pretendia saber, que era se existia algum bay-passe entre a agua fria e a quente.

agradeço os seus comentários, pois teem-se revelado preciosos. mas de qualquer forma, aproveito para informar que encomendei um vaso de expansão para colocar no circuito da agua fria, á entrada do acumulador e antes do vaso de expansão vamos colocar a valvula de segurança que agora está mesmo ao pé do acumulador.

mais uma vez aproveitei o seu texto para colocar os meus comentários a cor diferente.

aproveito para desejar a todos um bom carnaval.

alen

[R_C]

tenha em atenção que o vaso de expansão que se está a falar deverá ser próprio para aqs, ou seja para água de consumo humano ligado à rede de abastecimento.
de um modo geral o primário dos termossifões fica carregado a pressão atmosférica (com determinada concentração de glicol), e dispensa enchimento manual. na manutenção anual é que devem ser rectificados esses pontos.

cumprimentos

[alen]

tenha em atenção que o vaso de expansão que se está a falar deverá ser próprio para aqs, ou seja para água de consumo humano ligado à rede de abastecimento.
de um modo geral o primário dos termossifões fica carregado a pressão atmosférica (com determinada concentração de glicol), e dispensa enchimento manual. na manutenção anual é que devem ser rectificados esses pontos.

cumprimentos

obrigado pela sua participação.

sim de facto estou à alguns dias à espera em virtude de ter encomendado um balão próprio para albergar no seu interior agua quente e para consumo humano. pois caso contrário conseguia um na mesma hora e bastante mais barato.

no meu caso o que foi colocado foi simplesmente para retirar o ar que eventualmente poderia ter ficado no circuito. numa tentativa desesperada de que o excesso de pressão diminiusse, pois chega a atingir 8 bares de pressão em pouco mais de uma hora de sol. o que toda a gente me diz que não é normal. até o instalador, refere que tem umas largas dezenas instalados e não tem conhecimento que nenhum aumente assim tanto a pressão no circuito de agua quente.

alen

[Ferra]

boas
depois do que li eu (que não percebo nada disto) digo que é falta de um vaso de expansão no circuito secundário (da rede). chego a essa conclusão porque tal como disse basta abrir uma torneira para essa pressão de 9,2 baixar para 2 bars, mais, essa pressão está associada a um aumento de temperatura. o que me levou à conclusão final foi quando disse que quando fechou a torneira que alimenta o sistema solar só correu 200ml de água. por aqui se conclui que no circuito não existe nada que absorva a dilatação da água que ocorre quando esta aquece. tal como já foi dito pode atingir os 13 litros em 300. como a água é considerada incompressível (em hidráulica) o aumento de pressão vai-se fazer sentir por todo o circuito levando a que ao ser atingido o ponto pré definido a válvula de segurança abre e passa a pingar.
para confirmar esta teoria é muito fácil:
feche todas as torneiras de entrada de água relacionadas com o sistema solar (deste modo isola o sistema de influências de pressões exteriores). mantenha fechadas também as torneiras de serviço para não haver quebras de pressão.
quando começar a bater sol no painel vai observar um aumento de pressão que só pode estar relacionado com a expansão da água devido ao aumento de temperatura! (lembra que fechou todas a s torneiras isolando o sistema da rede?!) se quiser realmente ter essa confirmação depois de a válvula de segurança começar a verter tape o painel de forma a que o sol deixe de fazer sentir os seus efeitos sobre este. verá que a válvula aos poucos vai deixar de verter água. devido a ter deixado de haver aumento de temperatura e como consequência um aumento de volume.
como tinha fechado a torneira da rede como justifica que esteja a sair água? só pode ser devido á expansão e de não haver sitio para a acomodar!

para o caso do senhor da bailarina a solução é a mesma!

[manuelcar]

o diagnóstico está feito e a solução já foi apontada. não vale a pena prolongar a discussão nem começar a fazer experiências. a física não falha, os fluidos comportam-se sempre da mesma maneira nas mesmas condições seja na casa do nosso caro alen seja num laboratório.
há um investimento que necessita ser feito porque as empresas estão apostadas em se safarem de uma despesa.

[Ferra]

o diagnóstico está feito e a solução já foi apontada. não vale a pena prolongar a discussão nem começar a fazer experiências. a física não falha, os fluidos comportam-se sempre da mesma maneira nas mesmas condições seja na casa do nosso caro alen seja num laboratório.
há um investimento que necessita ser feito porque as empresas estão apostadas em se safarem de uma despesa.

concordo. mas o seu diagnostico (acredito que correto) foi feito a muitos posts atrás e nem por isso a discussão terminou! por isso decidi intervir de modo a poderem tirar as duvidas que exitissem.