Nissan Leaf

[Seal]

por este preço vão vender um ou dois...
acho que as marcas estão a tentar ficar com o valor do carro mais o incentivo do estado...

alguem vai dar 30000 euros por um carro que faz 160 km?...
e digo isto sem por em causa a mudança de paradigma, a que estámos a assistir. é preciso acabar com os motor a combustiveis fosseis, mas assim não podem esperar uma grande adesão das pessoas.
por muito anos os veículos elctricos vão ser um caso marginal, em que é "verde" ter, mas em que nada vai mudar.
infelizmente!

se alguém? claro que sim! eu dava se os tivesse e reconhecesse qualidade no carro. tenho no entanto sempre muitas reticencias com tecnologias novas por causa dos beta testers que nos tornamos. preferia por exemplo não ter tido que saber e me preocupar tanto com a vectrix... estudos revelam que a média de deslocação diária anda pelos 20 e tais kilometros, para quê ter carros que andam muitas centenas? se as pessoas tiverem possibilidades podem ter 2 na garagem e usar 95% das vezes o eléctrico. enfim, isto de mudar mentalidades é que é o mais complicado...

x2

foi feito um estudo nos u.s. - que é bem maior que nós - em que 95 % dos americanos não anda mais de 100 milhas por dia (aprox. 160 km).

um produto feito para o percentil 95 tem muitas hipóteses de vingar

[O_volt]

100% ve para a maior parte do pessoal é suficiente.
todos nós queremos ter mais e mais.
mas temos que nos agarrar à realidade.
efectivamente, quantas vezes preciso de fazer seguidos mais de 120 ou 150kms?
claro que eu sendo de leiria, vou mts vezes ao porto e lisboa.
mas e o pessoal das grandes cidades, que necessidades têm na realidade?
e se for preciso ir à espanha, não se preocupem, vem aí o tgv!

de qualquer das formas, sabemos que a solução já existe, mas não junto das grandes marcas!
e ninguém tem coragem de os adquirir.
nos usa e canadá, já há ve's que qdo ficam a 0, basta ligar um mini gerador que recarrega as baterias em andamento.
fazem médias de 1,9l aos 100kms!
assim, não se precisa de fazer grande investimento em baterias e são completamente autónomos.

mas tb há outra solução para todos nós, mas isso é outra história!!!

[koluirty]

por este preço vão vender um ou dois...
acho que as marcas estão a tentar ficar com o valor do carro mais o incentivo do estado...

alguem vai dar 30000 euros por um carro que faz 160 km?...
e digo isto sem por em causa a mudança de paradigma, a que estámos a assistir. é preciso acabar com os motor a combustiveis fosseis, mas assim não podem esperar uma grande adesão das pessoas.
por muito anos os veículos elctricos vão ser um caso marginal, em que é "verde" ter, mas em que nada vai mudar.
infelizmente!

se alguém? claro que sim! eu dava se os tivesse e reconhecesse qualidade no carro. tenho no entanto sempre muitas reticencias com tecnologias novas por causa dos beta testers que nos tornamos. preferia por exemplo não ter tido que saber e me preocupar tanto com a vectrix... estudos revelam que a média de deslocação diária anda pelos 20 e tais kilometros, para quê ter carros que andam muitas centenas? se as pessoas tiverem possibilidades podem ter 2 na garagem e usar 95% das vezes o eléctrico. enfim, isto de mudar mentalidades é que é o mais complicado...

o problema maior é que dar 35.000 € por um 2º carro é um tudo nada desfasado da nossa realidade, mesmo pensado na poupança em combustível, por outro lado são 35.000 € para a vida pois quando precisar de trocar as baterias estas devem já ser considerávelmente mais baratas (4 a 5 anos ?!??) e não me parece que para 2º carro seja necessário trocar, resta saber junto da nissan se prevêem actualizações.

jmap eu penso ir também no sabado e posso levar a camara hd.

[O_volt]

bela imagem

[JPereira]

eu reconheço as vantagens do produto. o único senão é o preço.
sinceramente pelo veículo, que se fosse a gasolina andaria pelos 18.000 € no máximo, custar 35.000 €, e ainda dão o preço retirando o incentivo do estado, acho que estão a empolar para ganhar dinheiro.
as preocupações verdes dos constructores são só para publicidade...

[jmal]

eu reconheço as vantagens do produto. o único senão é o preço.
sinceramente pelo veículo, que se fosse a gasolina andaria pelos 18.000 € no máximo, custar 35.000 €, e ainda dão o preço retirando o incentivo do estado, acho que estão a empolar para ganhar dinheiro.
as preocupações verdes dos constructores são só para publicidade...

também acho que sim, apesar de alguém ter de pagar a investigação, com este preço não cativam o mercado, além de ser um preço que não se compreende, qualquer pessoa que não entenda nada de electricidade e electrónica, pega num chassi e faz o mesmo com metade do dinheiro, obviamente que uma marca a comprar componentes em grande numero o valor então é mais baixo. falavam em meter o carro ao preço de um diesel, o senão era as baterias, mas num eléctrico sem baterias, o custo é muito baixo, as baterias são mesmo a parte mais cara.

[jmap]

o problema maior é que dar 35.000 € por um 2º carro é um tudo nada desfasado da nossa realidade, mesmo pensado na poupança em combustível, por outro lado são 35.000 € para a vida pois quando precisar de trocar as baterias estas devem já ser considerávelmente mais baratas (4 a 5 anos ?!??) e não me parece que para 2º carro seja necessário trocar, resta saber junto da nissan se prevêem actualizações.

jmap eu penso ir também no sabado e posso levar a camara hd.

se a nossa realidade for apenas a económica se calhar até faz sentido mas será? entretanto os polos que derretam porque só queremos saber dos bolsos?
outro problema é a pescadinha de rabo na boca, o investimento só aparece se houver interesse e só há interesse se houver investimento que permita a evolução.

quanto à camara hd, boa! quantos mais ângulos melhor...

[Seal]

o problema maior é que dar 35.000 € por um 2º carro é um tudo nada desfasado da nossa realidade, mesmo pensado na poupança em combustível, por outro lado são 35.000 € para a vida pois quando precisar de trocar as baterias estas devem já ser considerávelmente mais baratas (4 a 5 anos ?!??) e não me parece que para 2º carro seja necessário trocar, resta saber junto da nissan se prevêem actualizações.

jmap eu penso ir também no sabado e posso levar a camara hd.

vamos às 10h?

[jmap]

o problema maior é que dar 35.000 € por um 2º carro é um tudo nada desfasado da nossa realidade, mesmo pensado na poupança em combustível, por outro lado são 35.000 € para a vida pois quando precisar de trocar as baterias estas devem já ser considerávelmente mais baratas (4 a 5 anos ?!??) e não me parece que para 2º carro seja necessário trocar, resta saber junto da nissan se prevêem actualizações.

jmap eu penso ir também no sabado e posso levar a camara hd.

vamos às 10h?

está confirmado? por mim pode ser...

[Seal]

confirmado por eles ainda não, mas por nós está

amanhã trato disso

[serges]

o problema maior é que dar 35.000 € por um 2º carro é um tudo nada desfasado da nossa realidade, mesmo pensado na poupança em combustível, por outro lado são 35.000 € para a vida pois quando precisar de trocar as baterias estas devem já ser considerávelmente mais baratas (4 a 5 anos ?!??) e não me parece que para 2º carro seja necessário trocar, resta saber junto da nissan se prevêem actualizações.

jmap eu penso ir também no sabado e posso levar a camara hd.

se a nossa realidade for apenas a económica se calhar até faz sentido mas será? entretanto os polos que derretam porque só queremos saber dos bolsos?
outro problema é a pescadinha de rabo na boca, o investimento só aparece se houver interesse e só há interesse se houver investimento que permita a evolução.

quanto à camara hd, boa! quantos mais ângulos melhor...

os primeiros veículos vão ser sempre os mais caros, mais uns 2 ou 3 anos e baixam pelo menos 1/3 do valor!

[hmgp]

eu reconheço as vantagens do produto. o único senão é o preço.
sinceramente pelo veículo, que se fosse a gasolina andaria pelos 18.000 € no máximo, custar 35.000 €, e ainda dão o preço retirando o incentivo do estado, acho que estão a empolar para ganhar dinheiro.
as preocupações verdes dos constructores são só para publicidade...

também acho que sim, apesar de alguém ter de pagar a investigação, com este preço não cativam o mercado, além de ser um preço que não se compreende, qualquer pessoa que não entenda nada de electricidade e electrónica, pega num chassi e faz o mesmo com metade do dinheiro, obviamente que uma marca a comprar componentes em grande numero o valor então é mais baixo. falavam em meter o carro ao preço de um diesel, o senão era as baterias, mas num eléctrico sem baterias, o custo é muito baixo, as baterias são mesmo a parte mais cara.

nos eua, perguntaram ao responsável máximo da nissan se a mesma ganhava dinheiro com um preço daqueles, lembro que lá o leaf custa bem menos..., e ele respondeu que sim e que isso se devia a que a investigação já estava paga visto a nissan ter desenvolvido a tecnologia litio ao longo dos ultimos 12 anos, e que por isso já estava paga...

menos um argumento para preços destes... é mesmo roubar/ não deixar vingar os eléctricos...

[serges]

carro eléctrico leaf poupa até 600 euros em combustível
o nissan leaf deverá permitir uma poupança anual em combustível na ordem dos 600 euros, de acordo com a construtora japonesa, cujo primeiro carro eléctrico chega aos concessionários portugueses em fevereiro de 2011 e terá um preço base a rondar os 35 mil euros. a marca estima que o preço final do automóvel ande à volta dos 29 mil euros, depois de descontados os incentivos criados pelo governo para a compra de veículos eléctricos.
joão andrade costa
[email protected]



o nissan leaf deverá permitir uma poupança anual em combustível na ordem dos 600 euros, de acordo com a construtora japonesa, cujo primeiro carro eléctrico chega aos concessionários portugueses em fevereiro de 2011 e terá um preço base a rondar os 35 mil euros. a marca estima que o preço final do automóvel ande à volta dos 29 mil euros, depois de descontados os incentivos criados pelo governo para a compra de veículos eléctricos.



a marca não perspectiva vendas iniciais significativas deste automóvel, que terá uma autonomia de 160 km, mas já tem alguns clientes em carteira. "entre as empresas [clientes] contam-se a leaseplan, europcar e a hertz", afirmou ao negócios fonte da nissan portugal, adiantando que a marca espera que os veículos eléctricos alcancem uma quota de mercado de 10% em 2020.



"o leaf irá custar em portugal 29.955 euros após os incentivos de 5.000 euros estabelecidos pelo governo português para os primeiros 5.000 compradores de veículos eléctricos", referiu a mesma fonte, sublinhando que este preço é bastante competitivo, uma vez que estes valores "incluem já a bateria".

in diario economico

[Seal]

alguém me quer ajudar e eu faço as contas para ver quantos km´s por ano dão origem à poupança de 600€, acho pouco...

quanto será o custo da energia para 100 km´s do leaf?

[serges]

alguém me quer ajudar e eu faço as contas para ver quantos km´s por ano dão origem à poupança de 600€, acho pouco...

quanto será o custo da energia para 100 km´s do leaf?

realmente ...

ele deve fazer um gasto não superior a 16kwh por cada carga é fazer as contas...

quem faz 10.000km ano, gasta gasoleo ao preço que está agora 1.19€*5lt, se não gastar mais, aos 100, que dá 2380€ por ano co" 110gco2/km = 1.100.000g/co2

o leaf a fazer 16kwh dá, se todas as cargas derem 160kms dá 1000kwh*0.122€ dá no total 122€ co2= 212,g/co2 por cada kwh *1000kwh = 212.000g/co2

venham os especialistas e digam se asism o e´!

[hmgp]

sou totalmente a favor do eléctricos, mas duvido que todas as cargas dêem 160km.

por outro lado os 0.122€ podem ser bem menos no bi-horário...

não são simples e cada caso é um caso.

[serges]

sou totalmente a favor do eléctricos, mas duvido que todas as cargas dêem 160km.

por outro lado os 0.122€ podem ser bem menos no bi-horário...

não são simples e cada caso é um caso.

ora nem mais, assim como estou a comparar com um diesel a gastar 5lt que nunca gasta só isso, existem muitos ses...

fiz um amigo do ambiente mas...

[CarlosManta]

alguém me quer ajudar e eu faço as contas para ver quantos km´s por ano dão origem à poupança de 600€, acho pouco...

é fazer as contas...

quem faz 10.000km ano, gasta gasoleo ao preço que está agora 1.19€*5lt, se não gastar mais, aos 100, que dá 2380€ por ano

venham os especialistas e digam se asism o e´!

não sou especialista, mas:
10.000km = 100 x 100km
cada 100km - 5l
cada 1l - 1,2€
por ano: 100 (x100km) x 5 (xl/100km) x 1,2 (€/l) = 600€

posso acrescentar o roi (return on investment) para quem iria comprar um polo de 18.000€ e consegue o "desconto" de 5000€
roi : (30.000€-18.000€)/(600€/ano)= 12.000 / 600 = 20 anos

definitivamente não será pelo preço que alguém vai tomar a opção pelo leaf.

desculpem misturar dois assuntos, mas realmente para percursos urbanos as scooters eléctricas parecem-me melhor solução. e para distâncias superiores então o comboio. o leaf para mim acerta ao lado do porta-aviões, nem serve grandes distâncias, nem é o ideal para percursos urbanos.

já agora partilho uma utopia convosco que era a cp ter outro kit que não o cp/avis, mas o cp/leaf. fazer distâncias de comboio e ter um leaf (ou scooter) no destino. infelizmente parece-me ainda ser uma utopia.

[serges]

alguém me quer ajudar e eu faço as contas para ver quantos km´s por ano dão origem à poupança de 600€, acho pouco...

é fazer as contas...

quem faz 10.000km ano, gasta gasoleo ao preço que está agora 1.19€*5lt, se não gastar mais, aos 100, que dá 2380€ por ano

venham os especialistas e digam se asism o e´!

não sou especialista, mas:
10.000km = 100 x 100km
cada 100km - 5l
cada 1l - 1,2€
por ano: 100 (x100km) x 5 (xl/100km) x 1,2 (€/l) = 600€

posso acrescentar o roi (return on investment) para quem iria comprar um polo de 18.000€ e consegue o "desconto" de 5000€
roi : (30.000€-18.000€)/(600€/ano)= 12.000 / 600 = 20 anos

definitivamente não será pelo preço que alguém vai tomar a opção pelo leaf.

desculpem misturar dois assuntos, mas realmente para percursos urbanos as scooters eléctricas parecem-me melhor solução. e para distâncias superiores então o comboio. o leaf para mim acerta ao lado do porta-aviões, nem serve grandes distâncias, nem é o ideal para percursos urbanos.

já agora partilho uma utopia convosco que era a cp ter outro kit que não o cp/avis, mas o cp/leaf. fazer distâncias de comboio e ter um leaf (ou scooter) no destino. infelizmente parece-me ainda ser uma utopia.

obrigado, eu sabia que havia ali algo a mais...

[jmap]

penso que o terrapleno de algés é aqui:
38°41'48.25"n
9°14'0.06"w