Genshock da Levante

[cuttysark76]

olá a todos,

já ouviram falar?

http://www.levantpower.com/

criaram uns amortecedores que geram energia electrica quando absorvem as irregularidades do piso.

falam numa extensão de autonomia de 1% a 6% nos veículos eléctricos (50% em portugal ...)

[sergio ferraz]

acho que a ferrari tem isso
mas é prototico!claro

[Sun_rise_pt]

por mera curiosidade...

todos os sistemas de amortecimento são prioritáriamente "absorvedores" de energia que seguidamente devolvem obrigatóriamente, senão ficariam numa situação anormal que os os impediria de enfrentar un novo evento... este fenómeno pode verificar-se exatamente numa simples mola

se essa energia de retorno for desviada para outro percurso certamente perturbará o funcionamento da coisa...

algo não bate certo!

[zointz]

um nota...

os absorvedores de energia são as molas, os amortecedores regulam o fluxo dessa energia...acho eu.
também sei que os amortecedores aquecem, por isso existe libertação de energia de alguma forma.

gostava no entanto de ver mais comentários

fiquem bem

[Sun_rise_pt]

ambos os elementos são absovedores temporários de energia, cada um com características especiais que teem a ver com a rapidez de resposta.
quando usados em conjunto em veículos, as molas funcionam para eventos rápidos, e os elementos hidráulicos para os lentos.
tanto uns como outros aquecem, mas relativamente pouco, desperdiçando essa pequena energia "parasita" que sempre está associada ao trabalho mecânico dos sistemas.
se tentarmos desviar essa energia para outro sistema na tentativa de a converter, claro que prejudicaria o desempenho da função deles, pois ambos se comportam como molas com tempos de resposta diferentes, e para serem eficazes necessitam voltar à posicão inicial em tempo útil e com energia para tal.

como em todo o lado, aqui na net passa muita informação que carece de análise cuidada...

se se pretender recuperar energia desde há muito desperdiçada em veículos (especialmente aqueles com motores de combustíveis fósseis), há que encontrar meios para recuperar a imensa energia térmica que se dissipa no ar e que são em média muitos kw/h! acredito que se isso um dia for tecnológicamente ( e $$$) viável, muito se poderá poupar por ex.: acumulando esse calor para uso residencial quando o veículo estiver em casa após uma viagem.
(interessante, que só se tem pensado últimamente na eficiência energética habitacional... mas ainda assim as "cabecinhas pensadoras" dos "sábios legisladores" nada falam sobre o calor que é atitrado fora para os sistemas de esgoto de águas...)
obrigam (essas tais "cabecinhas pensadoras") por decreto os construtores de casas novas em portugal a terem paineis de absorção de energia solar que circula um pouco pela habitação e depois de pouco usada (a energia) é descartada como lixo sem prever qualquer sistema de post-recuperação do que dela restar, o que melhoraria a economia, o conforto, e o ambiente.

[Bluesky]

cutty, é um bom sistema pois recupera parte da vibração e oscilação em potencial electrico que de outra maneira seria perdido em forma de calor, desgaste mecânico ou som.

tenho muita dificuldade em perceber o cepticismo demonstrado associado a algo que é tipicamente lusitano, o maldizer. nao, nao nos fica nada bem. isto porque nunca virão instalado no seu veiculo e, por brilhantemente simples de entender, não conseguem explicar o facto dos construtores sempre nos enviarem para o fim da fila em eficiencia.

agora cutty, se queres aumentar substancialmente o desempenho destes amortecedores com recuperação tens de utilizar a suspensão exclusivamente magnética, abandonar o sistema hidraulico e só usar molas curtas como fim de percurso, para o caso de batidas extremas fora do padrão normal estabelecido.

[cuttysark76]

puramente magnéticos, ainda só encontrei estes:

http://www.bose.com/controller?url=/aut ... /index.jsp

no entanto, penso que a energia gerada é exclusivamente usada no funcionamento da própria suspensão. mais, penso que é necessária alguma energia externa, para o sistema funcionar ("in so doing, the bose suspension requires less than a third of the power of a typical vehicle's air conditioner system.").

[Bluesky]

pois, mas quem falou nos bose? eu falo em suspensões magneticas utilizando imans permanentes, que eu saiba não existe ninguem a produzi-los.

[cuttysark76]

as suspensões que descreveste são execuíveis?

de uma forma abstrata, quais são as dificuldades para criar umas suspensões de imans permanentes?

entretanto encontrei esta investigação / patente:

http://peswiki.com/index.php/directory: ... k_absorber

[Bluesky]

as suspensões que descreveste são execuíveis?

exequível? é muito mais que isso, é perfeito. pensa comigo: teriamos uma amortização dos movimentos mecanicos sem desgaste fisico, extremamente suave e extremamente forte (podes pensar num amortecedor telescopico com varios niveis de "dureza" magnetica), depois a recuperação destes movimentos verticais seria práticamente total, basta visualizar uma bobina que envolve o amortecedor e recupera a energia envolvida. e sim, existem algumas patentes que falam neste tipo de tecnologias ignoradas logo perdidas de grande valor. a mola (ou laminas) de fim de curso seria só uma rede de segurança para uma batida fora dos parametros usuais, como um acidente envolvendo a queda do veiculo por exemplo.

em relação ao sistema da bose penso que temos um sistema interessante mas claramente não foi desenhado para recuperar energia, simplesmente para estabilizar o chassis do veiculo. é um sistema de suspensão inteligente que ultrapassa os sistemas da volvo e da citroen nesta area.

agora se poderiamos arranjar um sistema hibrido que fizesse suspensão inteligente e recupera-se energia? utilizar um sistema passivo e recuperativo durante as rectas e um sistema activo e gastador durante as curvas? teriamos de construir tal sistema e verificar.

[Bluesky]

clarificando, o que me apresentas-te sobre uma suspensão magnetica regenerativa foi esta:

http://www.freepatentsonline.com/6952060.pdf

o que eu te proponho é antes esta:

http://www.freepatentsonline.com/20090236192.pdf

[Sun_rise_pt]

interessante...
deixando de lado o que se afirma de maldizer, porque não aparecerão à frente de todo o mundo ("ao vivo e a cores") a prova
mensurável de que as coisas funcionam sem trazer prejuízos de funcionamento.

bem... qualquer indivíduo por mais ingénuo que seja terá a capacidade de raciocínio de entender que um sistema de amortecimento que sempre aproveita proriedades elásticas de um meio físico, metálico, líquido ou gasoso, se desviarmos dele a energia que absorveu (e utilizando-a para produzir outra) ele jamais voltará à situação inicial.

se alguém disser que um veículo em movimento poderá produzir energia a partir de vibrações que ele de facto cria ao deslocar-se, garantidamente fala do que não sabe, ou terá o propósito de induzir outros em idéias erradas, ou é teimoso compulsivo dos que insistem que "é assim porque outros dizem que é, e mai nada"! repito: onde está um protótipo para a gente ver as teorias apregoadas.
para não falar de imensa gente neste mundo de hoje onde a informação circula à velocidade que sabemos, o pessoal da monroe e outros fabricantes de amortecedores certamente estarão adormecidos enquanto as cabecinhas pensadoras "descobriram" (como de costume) a falta de inteligência dos outros que possuem à frente do nariz uma fonte energética sem a verem...
enfim...
quanta aldrabice passa pela net sem que alguém que diz conhecer os assuntos faça uma filtragem?

que me desculpem os que não são teimosos teimosos: por vezes apetece dizer o que o rei de espanha disse ao hugo chavez

[sergio ferraz]

claro que funciona
como se empurrares uma scooter electrica com a regenerativa ligada numa inclunação e depois desceres carrega a bateria
os amorcedores podem ser magneticos
falta fazer os testes para saber o que realmente pode ser feito

[tavares]

também não acredito que funcione , ou se funcionar deve ter um rendimento ridiculo e tudo não passará de marketing

como se empurrares uma scooter electrica com a regenerativa ligada numa inclunação e depois desceres carrega a bateria

sim , mas a energia que regeneraste não dá para voltares a subir.

amortecedores magnéticos só conheço os que tenho no meu maserati , é um liquido com particulas metálicas que quando excitadas electromagneticamente aglomeram-se mais ou menos , endurecendo ou amolecendo o amortecedor. o controlo é interno através de um botão com 3 posições. ( este funciona ).

[Bluesky]

claro que volta para "cima" para a posição de equilibrio, quando a pressão do gas dentro do cilindro iguala a pressao que o embolo faz sobre ele (pneumatico), quando a pressão do oleo dentro do cilindro iguala a pressao que o embolo faz para baixo (hidraulico) ou quando a força de repulsão magnetica de um sistema magnetico, determinado pela distancia de equilibro, iguala a força descendente que o embolo faz sobre esse sistema (puramente magnetico ou electromagnetico).

qualquer tecnologia pode ter um sistema de recuperação energética, apesar de obter-se melhor rendimento nos sistemas electromagnéticos- obviamente.

[Sun_rise_pt]

vamos supor um trajecto de linha média horizontal onde exista uma ondulação contínua de intervalos constantes, por exemplo + 10cm acima dessa linha seguidos de -10cm abaixo da linha...

o carroceria do veículo que temcomo todos os objectos a sua inércia própria tende a não modificar a trajectória vertical. aí entra o sistema amortecedor que é um absorvedor dessa energia pertubadora da linha de percurso estável causada pelo obstáculo , e que graças a ele é mímima pois só uma pequena parte da massa do carro a que chamamos de "suspensão" sofreu o efeito da força de transposição.
então as molas foram comprimidas assim como o gás acumulando essa energia.
será fácil de antever que na depressão seguinte à elevação este conjunto necessite de devolver uma energia semelhante quanto a que absorveu.
isto de facto é para bom entendedor um efeito regenerativo factual, sem outro nome possível.
experimentemos a retirar algma porção dessa energia e seguramente lá se vai o efeito amortecedor e o veículo começará a asemelhar-se a uma carrocinha daquelas sem milas bem antigas.

por outro lado, se houvesse nos amortecedores a energia "desperdiçada" que se progura recuperar (é necessário haver sempre uma para se converter noutra) coitadinhos dos amortecedores que possuem pouco poder de dissipação rápidamente ficariam em ponto de fundir...
os amortecedores aquecem relativamente pouco, essencialmente devido a atritos mecânicos e hidráulicos.

se algém tiver uma bomba de bicicleta daquelas antigas, metálicas, e que consiga eliminar as válvulas dela verificará que ao comprimir o ar dentro da bomba, o invólucro da bomba aquece, e ao fazer o contrário, deprimir, o corpo da mesma arrefece. isto nos amortecedores que na realidade contém elementos eláticos compensa as diferenças térmicas entre os dois estados

isto nas suspensôes "passivas" (?) a maioria que por aí circula...
as suspensões inteligentes (activas) gastam energia retirada do motor...
não adianta magicar... e "inventar" teorias absurdas...

quanto ás travagens "regenerativas", elas funcionam quase exatamente como um amortecedor se incluirmos mais perdas. isto é:
há uma energia que passa de mecânica a eléctrica ( deduzindo primeiras perdas por efeito de joule). depois essa energia acumulada em beteria, na devolução da barería ao motor eléctrico ( nova perda de cerca de 20%, aproximadamente ), seguidamente na conversão dessa energia eléctrica para mecânica (lá se vai mais um bom percentual...).
sem dúvida que existe nisto tudo (apesar do somatório de perdas) algum ganho ao evitar o desperdício total..

de facto, o amortecedor é muitíssimo mais regenerativo no que recebe e depois devolve do que uma travagem. isso se não cometermos o erro de pensar que o amortecedor é mais do que regenerativo e de lhe retirarmos essa capacidade.
ele não passa de uma "mola" e se lhe retirarmos a capacidade de energia de resposta ela fica como vulgarmente se diz "pasmada".

[Bluesky]

é evidente que não queremos amortecedores pasmados, mas o facto de haver regeneração electrica nao obriga à perda da capacidade reactiva, é tudo previamente calculado. tiras conclusões antes de tempo, sunrise, como sempre. esqueces-te que o desenho destes novos amortecedores diferem dos tradicionais. um grande erro avaliar o que não compreendes, está visto.

[Sun_rise_pt]

não adianta então... se o bluesky diz que é não há forma de evitar ser.
se se pode tirar um bocadinho da energia elástica da mola (que todo a amortecedor é).. um bocadinho "aqui" + um bocadinho "acolá" e ele nem dá por isso...
bluesky, de novo és apologista de uma solucão (mais uma nova!!!) que pode tirar portugal da crise: só precisas de convencer a estradas de portugal a fazer vias pejadas de irregularidades, e deixando seguir a linha de pensamento de imaginação férilil, fabricar carros com número mais levado de sistemas amortecedores dos tais que aproveitam energia...
se a coisa é como dizem a energia será proporcional ao número quantitativo e qualitativo de lombas e buracos bem dimensionados para uma microgeração, talvez até também subsidiada...
tem piada ou não?

não será melhor ponderar antes de "falar" algo espampanante? de ir assim ingénuamente atrás de idéias alheias? certamente que sim!!!

aproveitando que estamos na secção certa, gostaria de perguntar ao bluesky:
- se ele já conseguiu que o protótipo do veículo que ele afirmou ter a capacidade de viajar autonomamente contra o vento ( que estava em avançado estado de construção) já funciona para desmentir os incrédulos...
- se (como ele disse ao josenir aqui no forum não ser inviável) já bobinou algum motor com fio diferente do comumente usado para bobinagem...

[Bluesky]

exactamente, é tudo isso e muito mais. cabe-me a mim colocar alguns no caminho certo, não combater o desdém da maioria. a barragem construida ao conhecimento pelos iluminados está a ruir, por isso atacam os pobres com crises para colocar isto tudo socialmente no caos, pois no caos as pessoas estão tão preocupadas com a sua sobrevivencia que passam a desejar estar na cegueira. nada tem de ingénuo aquilo que escrevo, posso vos tranquilizar.

voltando ao assunto, para variar, e é bom que agora tomes atenção, sunrise, para variar, vamos imaginar então uma estrada plana e regular (onde nem precisas de amortecedores com recuperação) e uma estrada normal cheia de irregularidades (nem precisas de pedir, já veem assim). o que acontece é que a recuperação energetica dos amortecedores permite recuperar parte da energia necessaria para ultrapassar aquele troço de estrada, pois como deverias saber precisas de mais energia para ultrapassar um troço irregular do que regular, isto mantendo a mesma velocidade média.

ficariamos por aqui? 7 ou 8% e estamos satisfeitos? não, o factor recuperação energetica nem é o mais importante, mas sim os efeitos secundários que trás: robustez, durabilidade, fiabilidade, conforto. não sei se sabes mas se conduzisses um pesado saberias melhor, que carro pesado e carga pesada o castigo é muito para a mecanica do veiculo, por isso escolher uma auto-estrada (piso regular) onde se paga uma portagem pouco amigável acaba por ficar mais barato que ir pela estrada nacional gratuita (piso irregular) e levar com a conta na oficina por mudança de peças desgastadas. os amortedores resolveriam o problema? em parte mas não totalmente, pois as nossas estradas não dão saude aos pneus posso eu garantir - mas estão a melhorar.

então em que podem ser util estes amortecedores? em todo-o-terreno e veiculos electricos onde um aumento de autonomia possa ser apreciado.

[Sun_rise_pt]

se o "iluminado" referido for a minha pessoa... ...esse atributo declino. continuo desde sempre com aquela sensação que pouco sei e que nem "mil vidas" me chegariam para colmatar o meu desejo de saber.

conheço alguns iluminados que admiro, e muitos deles são indivíduos bem simples que possuem uma capacidade nata de resolver problemas e de expor claramente caminhos para os resolver. apesar de encontrar neles esta insatisfação que também me toca...

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como antes já disse, qualquer intervenção minha aqui é dirigida no sentido positivo de passar o que sei em experiência teórica/prática para quem a quiser aproveitar.
sinceramente, por vezes (embora a coisa não seja directamente comigo) fico de certa forma estupefacto, senão mesmo envergonhado com certas afirmações completamente erradas e teimosamente defendidas sobre alguns dos poucos assuntos que a minha vida de trabalho me proporcionou e continua proporcionando conhecer, além de que deste criança tenho tido uma forte avidez de aprofundamento desse saber.
é evidente que há a liberdade de aceitar ou rejeitar os esclarecimentos que procuro passar de boa-fé...
e quando encontro alguma referência que não me pareça correcta, honestamente sinto algum dever de a corrigir. e, infelizmete há uma considerável disseminação dessas coisas, normalmente apresentadas como idéias simples e brilhantes neste mundo de hoje onde a concorrência pela inovação impera e onde haverá uma enormidade de pessoas buscando laboratorialmente determinado assunto.
essas tais idéias simples, no tal mundo tecnológico de hoje, comumente há muito já passaram por quem a elas se dedica.
outras são as que esbarram com leis naturais há muito estabelecidas, e indiscutívelmente certas como as da "produção" e conservação de energia. deixo produção entre aspas, pois que saibamos, segundo as tais regras indesmentíveis até hoje, a energia não se pode produzir, apenas converter. mas, enfim... dizemos pomposamente que produzimos...

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voltando ao assunto dos amortecedores:
de novo, irei por o assunto como se fosse para um jovenzinho quase iletrado em física básica...
vamos supor um amortecedor (não a simples mola metálica que é mais difícil de simular, mesmo mentalmente) constituído como é comum por um cilindro onde exista um elemento líquido (este de elasticidade desprezível, como é uma característica dos líquidos "hidráulicos" comuns) e mais um elemento elástico gasoso (este sim, elástico) e que se movem dentro de uma câmara hermética onde ocorrem pressões variáveis.
soponho que o bluesky não se oponha que essa dita câmara possa ficar no exterior do cilindro, o que em dada afectará o funcionamento do amortecedor... e de seguida vamos por uma válvula aberta (simplificando: torneira comum) entre o cilindro e a dita câmara...
até aqui tudo certo? espero!... pois tudo funciona como sempre é costume funcionar...
- vamos supor de seguida que o êmbolo do amortecedor terá uma posição bem definida e conhecida (a) onde ele se encontra em repouso sem carga ( ou se for o de um veículo, com uma carga de repouso constante equivalente ao peso do veículo ).
- consideremos que o dito amortecedor atinge o seu limite máximo de compressão por ex. com mais 1000kg acima dessa situação de repouso.
- vamos então aplicar uma carga apenas de mais 500kg, e o êmbolo do amortecedor, com parte do gás comprimido na câmara, vai para uma posição intermédia (b), acumulando parte dessa energia nessa câmara.
- espero ainda não haja discordância...

- de seguida vamos fechar a dita válvula que tem nos dois extremos a pressão equalizada (deixando o cilintro em paz e ele nem se vai mexer).
- agora vamos "brincar" com a energia acumulada na câmara fazendo o tal (chato e incontornável mas necessário neste caso) processo de convertê-la noutra seja de que tipo for: eléctrica; mecânica... pneumática...
bem... espero que o bluesky depois desta claríssima explanação não volte a discordar que a pressão na câmara terá baixado após esse "pequeno ou grande roubo" da energia acumulada que a dita pressão representava. e roubo, neste caso, perdoado pela conversão de energia pressupõe uma lógica falta de restituição da dita energia que já foi para longe do circuito do amortecedor
- retiremos a carga de 500kg e abramos a válvula par o gás fluir de novo entre a câmara e o cilindro...

já tô com medo que o bluesky diga que o danado do êmbolo teve a ousadia de regressar áquele ponto de repouso (a) depois deste trabalho todo!

será que foi? será que não foi?
conta lá e explica! mas, por favor, não "embrulhes" tudo de novo e me venhas dizer que os amortecedores não funcionam desta foma seja em pressões ou depressões... e que se continua com "provas-provadas" de alguma teoria esquisita a pode retirar impunemente deles seja o que for entre 0 e 100% da energia acumulada, sem os prejudicar nas funções para que foram construídos...
se assim for... ... a lógica nunca existiu! grande desgosto! nada mais haverá a fazer!!! e continuarei naquela situação em que várias vezes já nos encontrámos onde não me fica fácil descer mais o nível técnico de algum assunto fácil para que o entendas.

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os amortecedores,
quase todos são projectados para cumprirem a sua função de acumuladores e dispensadores da mesma energia de refluxo. quase sempre (se bem calculados) se destinam principalmente a evitar movimentos oscilantes por perto da freqência de ressonância mecânica natural do objecto a amortecer.
existem de muitos tipos: estou a recordar aquenes enormes que sustentam os edifícios que são o cerne da segurançça máxima dos e.u.a. numa situação de crise extrema, que pertencem oa norad e se encontram dentro do monte cheyenne.
outros, de tipo diferente, que funcionam por inércia de água em depósitos enormes, também calculados com extrema precisão para essa oscilação de ressonância , e que se encontram no topo daqueles edifícios recentes mais altos de taiwan, a fim de contrariar as oscilações dos movimentos telúricos que naquela região são comuns...
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bem...
tens muita informação a colher sobre este assunto e outros, meu caro. e antes de afirmares algo, pensa... pensar só faz bem!
e... "criar " energia é uma coisa complicada. se não for pela forma encontrada naturalmente num elemento da natureza de forma fácil e aberta que ainda nos vem sendo permitida, que eu saiba, sempre nos custa um monte de dinheiro.

quando a fazer alguma piada, apenas se destina a descontrair um pouco a conversa e jamais de ofender.

a propósito: a jeito de brincadeira, há um companheiro daqui depois que leu a notícia original, na imaginação fértil também afirma teimosamente o ontrário: que para retirar energia de um amortecedor nem após o milagre de diluir algum viagra no fluido hidráulico.

e... acho que este amigo está certíssimo (sempre até prova real em contrário).