A minha primeira MicroProdução

[NewEnergy]

este é o meu primeiro tópico neste fórum (à excepção da apresentação). desde já, quero enaltecer o contributo que todos os membros mais experientes nesta área têm dado aos mais newbies. tenho lido atentamente alguns tópicos e tem-me dado algumas luzes sobre esta área da micro produção fotovoltaica.

o objectivo deste meu tópico é acompanhar o processo de aquisição/instalação da minha microprodução. tenho ainda muitas dúvidas que espero esclarecer com a ajuda de todos e se ao mesmo tempo servir de ajuda para outros membros que como eu sejam novatos nesta temática, tanto melhor.

neste momento, tenho o registo pago e aceite para uma potência de ligação de 3,45kw. o registo foi efectuado por uma empresa que vende e instala equipamentos de microgeração, tendo esta dado um orçamento que gostaria que quem tem alguma experiência me desse algumas dicas.
o orçamento é o seguinte:

21 painéis monocristalinos bp solar4180n 180w
1 inversor kaco (não sei o modelo)
1 seguidor solar de 2 eixos
todo o restante material necessário
preço 21.000 + iva (chave na mão)

a isto acresce ainda o facto de ter de adquirir o solar térmico amk-solac otc 150 que rondará os 3000€

as minhas primeiras dúvidas são:

1- sendo a potencia da minha mp 3,45 não será muito pouco os 21 paineis de 180w? pelo que fui lendo, o pessoal instala sempre na ordem dos 4,2kw ou mais.

2- qual o preço aproximado de um seguidor de 2 eixos? é que o meu orçamento não está discriminado (irei pedir mais tarde). será que o preço que este acrescenta ao equipamento é facilmente rentabilizado pelo aumento de produção da mp? e a manutenção deste, é muita?

3- a eficiência dos paineis fotovoltaicos que tanto se fala, tem a ver com a potência por área dos mesmos, ou esta grandeza tem outro significado?

pelo que tenho visto, parece-me que os valores deste orçamento estão bastante inflacionados. gostaria que se pronunciassem sobre ele.

para já é este o ponto da situação. desde já, agradeço antecipadamente as vossas contribuições.

votos de umas festas felizes para todos!

[PaulOL]

[quote="newenergy"]

pelo que tenho visto, parece-me que os valores deste orçamento estão bastante inflacionados. gostaria que se pronunciassem sobre ele.


boas!

resumidamente e na minha opinião, já chegou à conclusão acertada...

vou-me atrever a "mandar algumas achas para a fogueira"...
o facto de ter sido uma empresa a fazer o registo, não se deve sentir condicionado por esse facto, não lhes ficou a dever nenhum favor, apenas estão também a olhar pelos próprios interesses, como tal, deve procurar o máximo de orçamentos possíveis, esse está caro!
o solar térmico, tenho a mesma opinião, para termossifão não é necessário investir 3000€ (só 150l) para ficar bem servido, com 200l ou mais...

questão 1
se o inversor for o kaco 3600xi (óptimo para 3.45kw), aconselho instalar o mais próximo possivel dos 4400w.
questão 2
pela minha experiência posso informar que me pediram de 5.500€ a 10.000 + iva...
questão 3
é precisamente como diz, não há outro significado, a questão da eficiência é pouco irrelevante, caso o espaço não seja problema.

boas festas

[NewEnergy]

obrigado pelo seu contributo paulo! espero que tenha tido um belissimo natal!
já agora, antes que eu comece a dispersar, não percebi muito bem o que quis dizer com:

o solar térmico, tenho a mesma opinião, para termossifão não é necessário investir 3000€ (só 150l) para ficar bem servido, com 200l ou mais...

pode trocar por miúdos? considere que eu sou um grande leigo nestas matérias.

de facto, foi algo que desconfiei desde o ínicio. há sem dúvida um aproveitamento muito grande por parte de empresas instaladoras, que captam os clientes e os tentam manter "reféns" pelo facto de lhes terem feito a inscrição ao mesmo tempo que vendem e instalam equipamentos como se de um poço de petróleo se tratasse. a micro produção é um bom investimento e espero que um dia seja um dos fortes substitutos do petróleo na produção de energia, mas a rentabilidade desse investimento será fortemente influenciada pelo bom, menos bom ou até mau negócio que se faz ao adquirir o equipamento.

questão:
tendo sido uma empresa a fazer-nos a inscrição, detêm eles em seu poder algum dado que diga respeito ao futuro microprodutor, como por exemplo algum utilizador e password de acesso ao portal das energias renováveis?

quanto aos seguidores, tenho 2 orçamentos exactamente iguais à excepção de que um é com seguidor de dois eixos (22.261€) e outro com estrutura fixa (15.904€), uma diferença portanto de cerca de 6.200€. teremos ainda de descontar o valor da estrutura fixa, que não faço a minima ideia de quanto seja.

encontrei um novo orçamento online, que passo a descrever:

16 paineis fotovoltaicos híbridos s-hip sanyo de 240w;
1 inversor sma sunnyboy sb3800v;
seguidor solar das4;
sapata em betão;
contador de saída;
caixa p100 para microgeração;
cabo solar

preço: 22.261€ (sem trabalhos de construção civil associados à instalação)

de acordo com o que consegui apurar, os paineis sanyo rondam os 700 €/unidade, os paineis bp do meu primeiro orçamento rondam os 500 €.
posto isto, este segundo orçamento, com paineis bem mais caros, conseguem preços para o kit completo mais barato.

questões:

1 - bp vs. sanyo, alguém pode pronunciar-se?
2 - trabalhos de construção civil, quanto € poderá representar?
3 - o iva de 13%, será sobre todo o equipamento, ou apenas sobre os paineis solares?

votos de continuação de boas festas!

[jama]

obrigado pelo seu contributo paulo! espero que tenha tido um belissimo natal!
já agora, antes que eu comece a dispersar, não percebi muito bem o que quis dizer com:

o solar térmico, tenho a mesma opinião, para termossifão não é necessário investir 3000€ (só 150l) para ficar bem servido, com 200l ou mais...

pode trocar por miúdos? considere que eu sou um grande leigo nestas matérias.

de facto, foi algo que desconfiei desde o ínicio. há sem dúvida um aproveitamento muito grande por parte de empresas instaladoras, que captam os clientes e os tentam manter "reféns" pelo facto de lhes terem feito a inscrição ao mesmo tempo que vendem e instalam equipamentos como se de um poço de petróleo se tratasse. a micro produção é um bom investimento e espero que um dia seja um dos fortes substitutos do petróleo na produção de energia, mas a rentabilidade desse investimento será fortemente influenciada pelo bom, menos bom ou até mau negócio que se faz ao adquirir o equipamento.

questão:
tendo sido uma empresa a fazer-nos a inscrição, detêm eles em seu poder algum dado que diga respeito ao futuro microprodutor, como por exemplo algum utilizador e password de acesso ao portal das energias renováveis?

quanto aos seguidores, tenho 2 orçamentos exactamente iguais à excepção de que um é com seguidor de dois eixos (22.261€) e outro com estrutura fixa (15.904€), uma diferença portanto de cerca de 6.200€. teremos ainda de descontar o valor da estrutura fixa, que não faço a minima ideia de quanto seja.

encontrei um novo orçamento online, que passo a descrever:

16 paineis fotovoltaicos híbridos s-hip sanyo de 240w;
1 inversor sma sunnyboy sb3800v;
seguidor solar das4;
sapata em betão;
contador de saída;
caixa p100 para microgeração;
cabo solar

preço: 22.261€ (sem trabalhos de construção civil associados à instalação)

de acordo com o que consegui apurar, os paineis sanyo rondam os 700 €/unidade, os paineis bp do meu primeiro orçamento rondam os 500 €.
posto isto, este segundo orçamento, com paineis bem mais caros, conseguem preços para o kit completo mais barato.

questões:

1 - bp vs. sanyo, alguém pode pronunciar-se?
2 - trabalhos de construção civil, quanto € poderá representar?
3 - o iva de 13%, será sobre todo o equipamento, ou apenas sobre os paineis solares?

votos de continuação de boas festas!

vou-lhe responder a 1ª questao paineis bp vs sanyo, é como ter um carro normal,e um ferrari ambos andam mas a qualidade e diferente, sanyo é um dos melhores paineis que anda no mercado.

[PaulOL]

boas! newenergy

vou tentar responder, evidenciando em cor azul!

obrigado pelo seu contributo paulo! espero que tenha tido um belissimo natal!
já agora, antes que eu comece a dispersar, não percebi muito bem o que quis dizer com:
citar:
o solar térmico, tenho a mesma opinião, para termossifão não é necessário investir 3000€ (só 150l) para ficar bem servido, com 200l ou mais...
pode trocar por miúdos? considere que eu sou um grande leigo nestas matérias.

isto de trocar por miúdos, pode ser muito perigoso… dá cadeia

todas as suas questões em gíria popular dão “pano para magas”, mas também quero crer que faz algum trabalho de casa (pesquisa), pois é a forma mais isenta de se elucidar, pelo que deve considerar o meu contributo como mera opção pessoal, perfeitamente discutível e apenas 1 degrau acima de leigo, se for esta a escala…

o modelo, amk otc 150 é constituído por 15 tubos de vácuo e com o reservatório de água incorporado no painel de 150l, a meu ver é pouca capacidade, mas claro o nº de pessoas que vão usufruir também conta. esta tecnologia é muito boa (tubos de vácuo), mas é um desperdício de €€€ cá para portugal, mas evidentemente pode haver algumas situações excepcionais de clima que o justifiquem…mas havendo muitos €€€ livres, força …
encontra-se no mercado, muito facilmente, opções de termossifão de colectores solares (sistema mais comum) de 200l, por valores mais simpáticos, inferiores a 1500€…

de facto, foi algo que desconfiei desde o ínicio. há sem dúvida um aproveitamento muito grande por parte de empresas instaladoras, que captam os clientes e os tentam manter "reféns" pelo facto de lhes terem feito a inscrição ao mesmo tempo que vendem e instalam equipamentos como se de um poço de petróleo se tratasse. a micro produção é um bom investimento e espero que um dia seja um dos fortes substitutos do petróleo na produção de energia, mas a rentabilidade desse investimento será fortemente influenciada pelo bom, menos bom ou até mau negócio que se faz ao adquirir o equipamento.

questão:
tendo sido uma empresa a fazer-nos a inscrição, detêm eles em seu poder algum dado que diga respeito ao futuro microprodutor, como por exemplo algum utilizador e password de acesso ao portal das energias renováveis?

é verdade, essa empresa está na posse da sua chave de acesso ao portal : http://www.renovaveisnahora.pt
deve solicitar-lhes o seu código de utilizador e password, posteriormente e por precaução, deverá alterar a password, só a facultar à empresa que venha a entregar a instalação da mp.

quanto aos seguidores, tenho 2 orçamentos exactamente iguais à excepção de que um é com seguidor de dois eixos (22.261€) e outro com estrutura fixa (15.904€), uma diferença portanto de cerca de 6.200€. teremos ainda de descontar o valor da estrutura fixa, que não faço a minima ideia de quanto seja.

uma boa estrutura fixa pode andar na ordem de 1500€ + iva

encontrei um novo orçamento online, que passo a descrever:

16 paineis fotovoltaicos híbridos s-hip sanyo de 240w;

bons painéis sem duvida, peca por pouca potência instalada, a minha opção eram de 18 x 240w = 4.320wp

1 inversor sma sunnyboy sb3800v;
não serve para a sua potência de 3.45kw, a potencia nominal é superior.
seguidor solar das4;
não gostei…
sapata em betão;
contador de saída;
caixa p100 para microgeração;
cabo solar
atenção, porque se a distancia entre o seguidor e o contador for grande, pode esta rubrica disparar!

preço: 22.261€ (sem trabalhos de construção civil associados à instalação)
se a sapata em betão está incluída, se não é trabalho de c.civil !!… o que é?
de acordo com o que consegui apurar, os paineis sanyo rondam os 700 €/unidade, os paineis bp do meu primeiro orçamento rondam os 500 €.
posto isto, este segundo orçamento, com paineis bem mais caros, conseguem preços para o kit completo mais barato.

questões:

1 - bp vs. sanyo, alguém pode pronunciar-se?
sem duvida os sanyo são melhores, até porque também com estes pode poupar no seguidor, por exemplo: na 1º proposta tinha o deger 5000nt, com estes serve perfeitamente o deger 3000nt(18 paineis) é mais barato!
2 - trabalhos de construção civil, quanto € poderá representar?
depende, se for executado por um empreiteiro pode custar 1500€, por conta própria menos de 750€
3 - o iva de 13%, será sobre todo o equipamento, ou apenas sobre os paineis solares?
é sobre todo o equipamento!


votos de continuação de boas festas!
votos recíprocos!

[Valter Silva]

qualquer desses orçamentos está uma exorbitância!
além de que, a empresa tem de lhe fornecer os dados de acesso à página renováveis na hora.... eles estão a querer segurar o cliente e ainda por cima dão orçamentos enormes!

eu diria que esse orçamento dos paineis bp não deveria passar do 20k€.
seguidores escolheria sempre os deger. para uma instalação de 3.45kw usaria o kaco 3600xi dcs pt e para 3.68 o sma 3.68 ou kaco 3600xi.

para instalações fixas o kaco 3600dcs pt (para 3.45) e o fronius ig40 para as 3.68.

para os painéis, os sanyo são caros demais para o que oferecem, penso que não valem a pena comparando a diferença de produção (apesar de serem sem dúvida os melhores).

abraço e boas instalações

[NewEnergy]

obrigado a todos pelos vossos esclarecimentos!

estou neste momento a aguardar novos orçamentos, que colocarei aqui a titulo de informação para outros membros. de facto, foi neste fórum que comecei a aperceber-me dos excesso do meu primeiro orçamento, de modos que é justo que contribua para que outros também possam ficar alerta para esse facto.

na vossa opinião, será que compensa estar a investir em paineis fotovoltaicos tipo sanyo e sunpower, em que os preços chegam quase a ser o dobro? será que ao longo da sua vida útil irão proporcionar tanta produção a mais que outros paineis de preço inferior que rentabilize o esforço inicial?
se temos um painel sunpower de 200w e um outro, por exemplo suntech de 200w, não será de esperar que ambos tenham aproximadamente a mesma produção? ou aquilo que realmente altera de marca pra marca é o seu desempenho perante altas temperaturas e/ou luz difusa?
secalhar, são perguntas um pouco ridiculas da minha parte, mas ainda assim... gostava que alguém me clarificasse as ideias .

abraço

[jama]

obrigado a todos pelos vossos esclarecimentos!

estou neste momento a aguardar novos orçamentos, que colocarei aqui a titulo de informação para outros membros. de facto, foi neste fórum que comecei a aperceber-me dos excesso do meu primeiro orçamento, de modos que é justo que contribua para que outros também possam ficar alerta para esse facto.

na vossa opinião, será que compensa estar a investir em paineis fotovoltaicos tipo sanyo e sunpower, em que os preços chegam quase a ser o dobro? será que ao longo da sua vida útil irão proporcionar tanta produção a mais que outros paineis de preço inferior que rentabilize o esforço inicial?
se temos um painel sunpower de 200w e um outro, por exemplo suntech de 200w, não será de esperar que ambos tenham aproximadamente a mesma produção? ou aquilo que realmente altera de marca pra marca é o seu desempenho perante altas temperaturas e/ou luz difusa?
secalhar, são perguntas um pouco ridiculas da minha parte, mas ainda assim... gostava que alguém me clarificasse as ideias .

abraço

amigo,esta pergunta é realmente muito complicada ,como é um investimento a muito longo prazo,no minimo 25 anos ,penso que só o tempo vai vai dizer ,isto é correr um risco, optar por os mais caros , ou optar pelos mais baratos, quem me diz a mim que os mais baratos ao fim de 15 anos estao estafados?mas tambem pode acontecer daqui a 15 anos haver no mercado paineis muito mais baratos,e muito mais rentaveis, e nessa altura fazia-se um upgrade,por um bom preço, sao riscos que se correm.

[NewEnergy]

(...)quem me diz a mim que os mais baratos ao fim de 15 anos estao estafados?

mas quando as marcas de paineies fotovoltaicos escrevem que garantem 90% de produção a 10 anos e 80% a 25 anos, estarão a mentir? sendo marcas com algum renome e que pelo menos existam no momento em que os paineis "derem o berro", não irão os consumidores ter meios para conseguir activar essa mesma garantia?

para quem já tem painéis, detêm algum tipo de documento que ateste esse tipo de garantia por parte da marca fabricante dos painéis?

cumprimentos

[bywire]

boas,
pelo que já li na net, pode ser difícil activar a garantia...
o espaço temporal é tão grande e o mercado fotovoltaico é tão competitivo
que inclusive algumas marcas podem desaparecer do mercado.
era bom que pudéssemos prever o futuro...
os painéis sanyo baixaram agora de preço ...tenho 2000€ de diferença de preço nos orçamentos entre painéis alemães e painéis desta marca;falando em potencia de 4.3kwp.
tu é que tens que ponderar bem o quanto queres gastar ....eu não arriscava nos mais baratos, mas cada um sabe de si!
o jama por exemplo tem painéis topo de gama e consegue produções bem acima da média .
eu não sabia , mas mesmo para painéis melhores ,há classes de qualidade.
um instalador disse-me que há painéis classe a e classe b( a diferença é que apresenta pequenos defeitos visiveis na frente e não interferem na potencia produzida).
o mesmo painel pode ter pelo menos 2 preços , pelo que me disse!!! esta para mim foi nova.

[NewEnergy]

16 paineis fotovoltaicos híbridos s-hip sanyo de 240w;

bons painéis sem duvida, peca por pouca potência instalada, a minha opção eram de 18 x 240w = 4.320wp

para a potência da mp de 3.45kw, qual será a potência total de painéis ideal? pergunto isto, porque tenho sentido alguma relutância dos instaladores em colocarem mais do que 3.84kw de painéis. instalando o inversor kaco 3600xi dcs pt, a potência máxima de output que este permite é de 4.0 (ou 3.8?), posto isto, a minha questão é:

é possivel injectar na rede a potência máxima que o inversor nos permite, ou o limite será sempre os 3.45? e quanto à legalidade desta questão?

obrigado a todos!

[PaulOL]

16 paineis fotovoltaicos híbridos s-hip sanyo de 240w;

bons painéis sem duvida, peca por pouca potência instalada, a minha opção eram de 18 x 240w = 4.320wp

para a potência da mp de 3.45kw, qual será a potência total de painéis ideal? pergunto isto, porque tenho sentido alguma relutância dos instaladores em colocarem mais do que 3.84kw de painéis. instalando o inversor kaco 3600xi dcs pt, a potência máxima de output que este permite é de 4.0 (ou 3.8?), posto isto, a minha questão é:

é possivel injectar na rede a potência máxima que o inversor nos permite, ou o limite será sempre os 3.45? e quanto à legalidade desta questão?

obrigado a todos!

boas!

para o kaco 3600xi pt (contrato 3.45) , na minha opinião, sempre perto dos 4400w

a potência nominal do inversor, tem de ser igual ou menor há potencia contrata (3.45, 3.68 ou outra)!
a potencia máxima, não tem limite, portanto quanto mais alta melhor!

[NewEnergy]

boa tarde a todos,

depois de uns tempos a negociar com várias empresas, estou finalmente a chegar a um acordo.
para já, o que está quase definido é o equipamento, que passo a descrever:

18 paineis 238w sunpower
1 seguidor de 2 eixos das4
inversor (em dúvida entre sma 3300 e kaco)

agora as minhas dúvidas são ainda as seguintes:

poderá existir algum tipo de incompatibilidades entre painéis sunpower e inversor kaco? é que ao longo das negociações, um dos interessados fornecedores mencionou algo a esse respeito. estou algo indeciso quanto ao inversor. porque vejo toda a gente a aconselhar kaco... se alguém puder ajudar...

quanto ao número de painéis, continuo também com dúvidas. 16 ou 18, contudo também não queria estar a colocar equipamento desnecessário, uma vez que temos o limite de +/- 8300 kw anuais. será possível colocar 17 painéis?

[Valter Silva]

boa tarde a todos,

depois de uns tempos a negociar com várias empresas, estou finalmente a chegar a um acordo.
para já, o que está quase definido é o equipamento, que passo a descrever:

18 paineis 238w sunpower
1 seguidor de 2 eixos das4
inversor (em dúvida entre sma 3300 e kaco)

agora as minhas dúvidas são ainda as seguintes:

poderá existir algum tipo de incompatibilidades entre painéis sunpower e inversor kaco? é que ao longo das negociações, um dos interessados fornecedores mencionou algo a esse respeito. estou algo indeciso quanto ao inversor. porque vejo toda a gente a aconselhar kaco... se alguém puder ajudar...

quanto ao número de painéis, continuo também com dúvidas. 16 ou 18, contudo também não queria estar a colocar equipamento desnecessário, uma vez que temos o limite de +/- 8300 kw anuais. será possível colocar 17 painéis?

17 é possível no kaco, no sma não!

[NewEnergy]

obrigado valter!

mas reformulo a minha questão - não há problema nenhum se colocar um inversor kaco com painéis sunpower?