Scooter Eléctrica ou não?

[CoolZeroFCP]

Boa tarde,

Gostaria de deixar desde já os parabéns pelo fórum e pela partilha de informações/experiencias dos tópicos dos users da novaenergia.pt.
Depois de cerca de uma semana a ler as Vossas experiencias no Diário de Bordo e Projectos V.E. fiquei fascinado com a tecnologia atual.
Como sempre fui adepto dos Veículos Eléctricos, vejo nos Vossos depoimentos uma oportunidade de também me converter.

A minha ideia inicial seria trocar a minha Jonway 125 (que só me deu problemas devido à EU-R ) por uma scooter usada 250 Honda ou Piaggio, mas depois de ver os Vossos depoimentos uma oportunidade de também me converter.
O Percurso para qual será usada a scooter será Casa-Trabalho-Casa de cerca de 100km diários por AE, IC e Urbano com possibilidade de carregamento aos 50km.

O que me levanta as seguintes questões:
1. Será que as baterias aguentam este uso intensivo, sabendo que carregam totalmente ao fim de cada 50km?
2. Pelo que tenho lido, penso que no mínimo a scooter teria de ter um motor de 5kw e baterias de lithium de 60Ah, já que as de 40Ah só darão para autonomia de 50-60km, o que poderiam reduzir bastante a vida útil das baterias. Baterias de 60Ah chegam para a minha utilização ou teria de ir para umas de 70Ah ou 90Ah?
3. Já que a Vectri Li+ é muito cara, qual a marca que me aconselham? Será mais vantajoso a nível de preço comprar uma VE usada mesmo com baterias de 40Ah e posteriormente comprar baterias de 70Ah e um BMS?
4. Qual as lojas que recomendam para comprar baterias/BMS? Tenho alguma facilidade de comprar nos EUA, será que compensa?
5. Qual a que devem ter as baterias antes de serem carregadas?

Agradeço deste já a V/ajuda
Cumprimentos

[BondadeSua]

Vai ser complicado responder, pelo menos para mim.
Por um lado levantas questões técnicas, que não são do meu domínio. Depois porque a minha experiência é com uma Jonway. E na versão que tenho já não se comercializa, pelo menos cá não conheço!
Depois colocas um limite, quase exclusão, sobre uma das principais, (ou talvez única) candidata(s).

Mas vamos à questão prática. Fazer 50 Km em autoestrada? Eu recuso-me. Quando vi que para ir à minha aldeia (+/- 50 km) e menos de 40 AE, já pago 1,50€, (apenas uma passagem). E que este valor, na minha "Mula", dá para ir e vir 3x, (TRÊS VEZES), digo, para mim não "violão". Actualmente mesmo no 4 rodas quase já não uso AE. Acho que é um "roubo" este preço de portagem.
Se estivesse no teu lugar e com o conhecimento que tenho, procurava uma scooter eléctrica, sim. Motor 5K sim, para poder fazer outras velocidades (acima dos 60 o mais possível), e eventualmente levar pendura.
Baterias pelo menos 70 Ah, BMS e outras "coisas"....

Carregamentos quase obrigatórios depois dos 50 e estrada nacional sempre. AE , jamais"!

As possibilidades/disponibilidades, é que podem ser poucas.
Mas aguarda por mais opiniões!

BondadeSua

[e_bike]

Estou como o Bondadesua, não te posso recomendar a minha, pois já não se vendem.

Por acaso faço um percurso quase diário de 50 km, não é por AE, mas tem muitas subidas. Nunca tive problemas de autonomia e a mota já tem 2 anos. Penso que com uma mota de 60Ah, consegues fazer isso diariamente, embora no Inverno terás problemas em andar a fundo, pois as temperaturas baixas afectam muito a tensão das baterias.

Se tens mesmo de usar AE, então só há 2 opções. Um Vectrix Li, que já disseste ser muito cara, ou uma chinesa de 60Ah ou mais, que tanto pode ser nova como usada.

Nas chinesas tens a opção da Ecocritério ou da Ecoelec, como principais empresas vendedoras de VE.

Lojas de material, tanto há na Europa, como na China ou EUA. As conversões só são aconselháveis a quem se entenda com fios e electricidade, senão há sérios riscos de as coisas correrem mal.

[Jorge Rocha]

Fazendo esses kms todos (100/dia, 22 dias uteis/mês), facilmente terás uma poupança mensal superior a 100€, face a uma mota a gasolina! Tendo em conta isto, poderás saber que mesmo que fosse muito alto o investimento, rapidamente seria amortizado, memso uma Vx1 Li+.
Uma solução mais em conta poderia ser compra de uma usada nunca inferior a 4000W (quanto mais melhor) e de capacidade nunca inferior a 4,5Kw (quanto mais melhor).
Numa usada existe a possibilidade de lhe aumentar sua capacidade desde que muito bem estudada. Oficinas que o possam fazer, não conheço, mas podes contar comigo se necessitares!
Boa sorte!

[Mumia]

Bom diria eu que para 50km e com carga completa ao fim desses 50km... uma de 60Ah seria o ideal, dentro das Vectrix penso que a VX-1 serve bem... mas tens aí o homem dos Km

Uma de 40Ah tb penso que dava, terias era de ser mais controlado nas velocidades apesar que logicamente as baterias sofriam mais.

uma conversão de 2ª mão.. uma aquisição em 2ª mão... desistir é que nunca

[Edu_Rod]

boas

não te deixes amedrontar pelo preço elevado da Vetrix, faz bem as contas, que com 100 km diários vais ver que te compensa, vê o exemplo do Volt.

o barato por vezes sai caro, não é por acaso que muitos utilizadores de VE chineses mais tarde ou mais cedo tentam migrar para a Vetrix.

só mais uma opinião...

[sugarstorm]

Boas CoolZeroFCP,

De facto é uma decisão difícil.
Eu estive EXACTAMENTE na tua posição no final de 2011.
Também faço entre 65 e 100 kms por dia, com metade em AE. Também posso carregar a meio do percurso.
Depois de MUITO ler decidi por uma Vectrix usada. Muito usada mesmo
Mas estou satisfeito.
Este tipo de tecnologia nova é sempre uma lotaria. Tanto as Vectrix como as chinesas têm dado problemas.
A diferença é que com as chinesas é mais roleta russa.
Com a Vectrix, o importador (MASAC) tem assumido os custos de reparação dentro da garantia. E mesmo depois dela existe representação oficial.
Com as chinesas é preciso ter sorte. Na moto, e onde se compra. Várias empresas começaram com força, mas quando os clientes lhes bateram à porta com reclamações...
No entanto é uma questão de sorte. Existem alguns utilizadores de chinesas que NUNCA tiveram problemas, se exceptuar-mos os da fraca qualidade de construção.
E o Jorge Rocha já se tornou o mecânico oficial cá do burgo. Ele resolve tudo! E já se ofereceu para te ajudar. Nada como contactares alguns utilizadores para experimentares as várias propostas.
Por mim escolheria 5kw, com 60Ah ou mais, se vier da China, ou então Vectrix.
Não coloques de parte a hipótese de comprar uma Vectrix VX-1 (com baterias mortas) e converter para Lítio. Talvez consigas poupar algum €€€, mas é necessário saber alguma coisa do assunto, ou pedir ajuda. Existe aqui gente no fórum que de certeza mataria para converter uma Vectrix
Quanto às lojas, estou com o e_bike. A Ecocritério tem cumprido até agora. A Ecoelec é mais nova, logo não existe tanto feedback sobre a sua resposta a problemas.
Importar dos EUA não vale a pena. Direitos alfandegários!!! Já de Espanha...
Boa sorte na tua aventura.

[BondadeSua]

Bom diria eu que para 50km e com carga completa ao fim desses 50km... uma de 60Ah seria o ideal, dentro das Vectrix penso que a VX-1 serve bem... mas tens aí o homem dos Km

Uma de 40Ah tb penso que dava, terias era de ser mais controlado nas velocidades apesar que logicamente as baterias sofriam mais.

uma conversão de 2ª mão.. uma aquisição em 2ª mão... desistir é que nunca

Eu também estou de acordo com isto!
Só que eu sei, (e sei que os outros também sabem), que acabamos sempre por fazer mais quilómetros do que aqueles que pensávamos que iríamos fazer. Pior isso é que para essa necessidade (50 Km garantidos, mais o que vai aparecer!), convem ter um pouco mais de reserva, ou seja, "um depósito um pouco maior". Mas desistir é que não. Isso, (VE), representa uma economia tremenda. E lembra-te da portagem que como disse antes, considero um "roubo"!
Como vês, esta comunidade, está apetrechada com os "mais leais servidores" da causa!

BondadeSua

[CoolZeroFCP]

Agradeço a todos pelas respostas e ajuda que deram!!!

E lembra-te da portagem que como disse antes, considero um "roubo"!
BondadeSua

Obrigado pelo conselho, mas também penso que as AE são um roubo... No meu percurso diário (50km) passo, além de IC e estradas nacionais, por AE num troço de cerca de 6km que não tem portagem

Quanto aos problemas que tive com a jonway, não foram exactamente com a scooter em si, mas com o péssimo serviço dos vendedores...

Não coloques de parte a hipótese de comprar uma Vectrix VX-1 (com baterias mortas) e converter para Lítio. Talvez consigas poupar algum €€€

Já andei a pesquisar e mesmo usada as Vectrix são um pouco caras... Estava a pensar fazer isso mesmo, mas a uma chinesa...

Importar dos EUA não vale a pena. Direitos alfandegários!!! Já de Espanha...

Como eu disse, tenho uma certa facilidade de mandar vir material dos EUA, essa facilidade é não pagar direitos alfandegários... (embora caso opte por essa solução tenha de ficar uns tempos à espera, o que não me causa problema)
Mas não sei se os preços que lá se praticam compensam, nem onde se podem consultar...

Tentando responder às minhas próprias questões:
1. As baterias aguentam o uso que farei, se forem de 60Ah ou mais.
2. Se fizer o upgrade às baterias será melhor comprar baterias de 70Ah ou mais(caso o preço compense).
3. Poderei poupar alguns €€ se optar por comprar usada e depois mudar as baterias e o BMS. (correndo sempre o risco de não ter a garantia que uma vectrix proporciona).
4. Qual as lojas que recomendam para comprar baterias/BMS? Tenho alguma facilidade de comprar nos EUA, será que compensa? (gostava de ter uma ideia do custo do upgrade)
5. Qual a percentagem limite mínima que podem atingir as baterias antes de serem carregadas, sem que corra os risco de as estar a danificar?

[sugarstorm]

Respondendo:

1- 60 ou + Ah aguentam sem problemas. Só se fores sempre a fundo e sempre a subir é que não ;
2- Já aqui foi dito que quanto mais autonomia tiveres, mais à vontade estás. E menos possibilidades de degradar as baterias;
3- Sem dúvida. O melhor mesmo é comprar algo com baterias mortas e fazer o upgrade. Por exemplo, talvez à 2 meses atrás, havia à venda no sul de Espanha uma Vectrix quase nova com o pack de baterias morto por 1000€. Este é que é um negócio que tens de procurar. Mais 4500€ a 5000€ para colocar lítio e por 6000€ tens uma Vectrix como nova com autonomia de 100 kms.
4- É só procurar na net. MP se não conseguires. Preços depende da moto. Se for de 72v (chinesas) precisas de menos baterias, talvez 3000€. As Vectrix (125v) já precisam de um pack maior, daí os 4500€ a 5000€ que referi acima. Mas se não pagas alfândega vale a pena. Não devias era ter dito isso aqui publicamente. Ainda te vão inundar a caixa postal com pedidos de importação paralela
5- É fundamental que elas não desçam do limite mínimo de voltagem da sua especificação. De resto é carregar sempre que possível e esquecer o mito do viciar as baterias.

O resto do pessoal que responda também pois os meus conhecimentos ainda são limitados.

E não desistas do teu sonho!!!

[CoolZeroFCP]

Quanto às lojas, estou com o e_bike. A Ecocritério tem cumprido até agora. A Ecoelec é mais nova, logo não existe tanto feedback sobre a sua resposta a problemas.

Nessas lojas gostei bastante da CYCLON 6000W com Baterias Litio 72V/60Ah... Embora merecesse umas baterias de 70Ah ou mais, acho que cumpria as minhas necessidades.
Na Ecoelec é mais barata (cerca de 5.000€), mas a Ecocritério além do feedback, fica relativamente perco de casa...

Penso que com a V/ajuda fiquei com uma melhor ideia daquilo que terei que gastar e, essencialmente, que uma Eléctrica serve bem para aquilo que necessito!

Agora resta-me ir pesquisando melhor a questão de comprar usada e substituir as baterias por umas de maior capacidade e o desafio maior será convencer a mulher em me deixar gastar cerca de 5.000€ em mais uma mota

Obrigado a todos pelas respostas e espero dentro em breve já estar convertido aos VE.

[boostpt]

Como utilizador de uma SW Predator, digo-te:
Se vais fazer 100km dia, nem penses 2 vezes e compra a vectrix. Compra logo a Li+ e de certeza que nao te vais arrepender. Abates o investimento num instante.
Eu faço 30 km por dia em AE e torna-se maçador ir sempre a 80kmh. E nao vamos comparar o conforto e qualidade das 2 maquinas.
Se vais dar um uso tao intensivo, nao penses numa chinoca e vai para a vectrix.


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[Jorge Rocha]

Respondendo:

1- 60 ou + Ah aguentam sem problemas. Só se fores sempre a fundo e sempre a subir é que não ;
2- Já aqui foi dito que quanto mais autonomia tiveres, mais à vontade estás. E menos possibilidades de degradar as baterias;
3- Sem dúvida. O melhor mesmo é comprar algo com baterias mortas e fazer o upgrade. Por exemplo, talvez à 2 meses atrás, havia à venda no sul de Espanha uma Vectrix quase nova com o pack de baterias morto por 1000€. Este é que é um negócio que tens de procurar. Mais 4500€ a 5000€ para colocar lítio e por 6000€ tens uma Vectrix como nova com autonomia de 100 kms.
4- É só procurar na net. MP se não conseguires. Preços depende da moto. Se for de 72v (chinesas) precisas de menos baterias, talvez 3000€. As Vectrix (125v) já precisam de um pack maior, daí os 4500€ a 5000€ que referi acima. Mas se não pagas alfândega vale a pena. Não devias era ter dito isso aqui publicamente. Ainda te vão inundar a caixa postal com pedidos de importação paralela
5- É fundamental que elas não desçam do limite mínimo de voltagem da sua especificação. De resto é carregar sempre que possível e esquecer o mito do viciar as baterias.

O resto do pessoal que responda também pois os meus conhecimentos ainda são limitados.

E não desistas do teu sonho!!!

Gostei da tua resposta a todas as perguntas!
Apenas retifico um pequeno erro de calculo em relação aos preços das baterias entre motas. Sendo ambas de eficiencia semelhante, o que conta e a potencia em Watts/hora (Wh) e não os Amperes/hora (Ah).

Sendo assim uma mota com um conjunto de baterias de 72V [24x3,2v a 70Ah (5,376KWh)] equivale aproximadamente a uma mota com um conjunto de baterias de 125V [41x3,2v a 40Ah (5,248KWh)]. Logo o preço das baterias poderá ser aproximado, com um acrescimo para o de maior numero de série, para o bms, que este será mais caro.

[marcopns]

Só para reforçar mais o que já foi dito... se podes compra Vectrix Li+ ou a Zero DS

Se nao podes, como até já estas adaptado a Jonway... compra algo com baterias cansadas e com a ajuda do Jorge avança para a conversão, com a tecnologia actual de baterias mais leves, a preços mais simpáticos, facilmente metes 75ah, 90ah ou até mesmo 105ah numa Predator, depende de quanto quiseres gastar.
Um pack de 105ah acumulava 8kwh que daria uma autonomia entre os 150km e os 250km.

Para uma maior duração do pack de baterias as descargas nao devem exceder os 70%, para uma extra-longa duração do pack usar entre os 40%-60%.
Convém esclarecer que descargas profundas a 100%, os fabricantes garantem sempre 1000 ciclos. Pode parecer pouco, mas numa mota de 60ah pode representar mais de 100 000km.

Eu tenho uma Predator 60ah, todos os dias faço 29km por localidades e estradas segundarias sem transito, a velocidades de 50-60km/h e raramente gasto acima dos 25% de carga.

[Volt]

Como utilizador de uma SW Predator, digo-te:
Se vais fazer 100km dia, nem penses 2 vezes e compra a vectrix. Compra logo a Li+ e de certeza que nao te vais arrepender. Abates o investimento num instante.
Eu faço 30 km por dia em AE e torna-se maçador ir sempre a 80kmh. E nao vamos comparar o conforto e qualidade das 2 maquinas.
Se vais dar um uso tao intensivo, nao penses numa chinoca e vai para a vectrix.

Pronto. Nem preciso opinar. Vou só meter um "like" nesta citação. .
Mentira. Não consigo ficar calado...
É que todas as frases tocam em pontos importantes.
1º. A velocidade:
Eu tenho uma 125cc que nem é das chinocas, mas mesmo assim sinto uma dificuldade enorme em andar em AE com ela. Aos 90kph (100 no mostrador) já está no redline! Daí para a frente é só estragar motor e é se não for a subir... E nem queiram saber o que custa passar de uma mota que vai dos 0 aos 80 em 6 segundos (a Vectrix) para uma que faz o mesmo em 10 ou 11... É preciso paciência para fazer 100 quilómetros por dia a esse ritmo... E todos os dias ultrapasso muitas 125 e 250cc na AE...
2º. O conforto:
Não há muito a acrescentar. Além de a Vectrix ser mais rápida e permitir estar menos tempo em viagem, é preciso pensar no conforto que só ela dá, neste momento. Com a idade a avançar, este tema vai sendo cada vez mais importante...
3º. O custo:
Ora, 100 quilómetros diários em 250 dias, são 25 mil quilómetros. Se o custo por quilómetro de uma CI andar próximo dos 0,05€ (5 euros por 100 quilómetros), o que até acho impossível (sendo mais provável andar próximo do dobro), teria pelo menos 1250 euros de gasto anual em combustível (e estou a ignorar os gastos de manutenção). Ora, ao fim de 3 anos, são 3750 euros. Imaginando que a mota custa 12 mil euros nova, se a vender por 8250, já está a ter lucro (mesmo não contabilizando a manutenção mais dispendiosa das CI)...

Notem mais uma coisa, que eu gosto de relembrar de vez em quando: Sai mais barato comprar uma mota por 12 usar e desfrutar, e depois vender por 8, do que comprar por 6, usar menos e desfrutar menos, e depois só conseguir vender por 1...

.

[CoolZeroFCP]

Claro que compreendo que a Vectrix é mais confortável e mais rápida, mas demasiadamente cara para o meu bolso

Agora vou fazer as minhas contas (sendo que o calculo mais difícil como já referi será convencer a minha mulher ):

Para o meu percurso em que a velocidade varia entre os 40km/h e os 90km/h, fazendo uma média de 55km/h (tendo em atenção que apanho trânsito e não gosto de andar a mais de 60km/h no meio dos carros, de preferência mantenho-me entre os 40 e os 50).
Como a minha chinesa mesmo acelerando a fundo(quase punho fechado) sempre que não estou no trânsito faço um consumo de 3,2l aos 100km. Mas caso comprasse outra scooter a gasolina, muito provavelmente seria uma Piaggio MP3 250 usada (podem dizer que não é grande coisa, eu gosto dela ) que custa cerca de 3.500€. Faria consumos de cerca de 4l.
Na compra de uma chinesa eléctrica(nova ou usada e colocando baterias de 70Ah ou mais) estou a prever que terei de gastar entre 5.000€ e 6.000€(média de 5.500€).

Calculando:
1. A diferença entre os preços será de 2.000€ (5.500€-3.500€);
2. O valor de terei de gastar para percorrer 100km na CI será de 6,6€ (4lX1.65€) e da eléctrica será de 0,50€;
3. Os km percorridos por ano rondam os 20.000km (200dias X 100km), sabendo que não irei todos os dias de mota.
4. Custo anual da CI 1.320€ + manutenção, Custo anual do VE 100€;

Concluo que ao fim de 1 ano e meio ou 30.000km já estaria a compensar a compra do VE no valor de 5.500€ e que a partir daí já estaria a abater os restantes 3.500€ do valor da scooter eléctrica.

[Mumia]

como é bom ver contas...

[marcopns]

CoolZeroFCP
Como não posso colocar links de anúncios no forum, enviei alguns por mensagem privada.

[CoolZeroFCP]

CoolZeroFCP
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Como ainda não posso mandar mensagens privadas, vou responder aqui:

Obrigado pela partilha, eu também já tinha visto essa scooter e realmente parece-me um bom preço para um projecto de upgrade. Mas sou de Lisboa e fazer 30km de cada vez e carregar a seguir é obra...
Como não estou com pressa vou vendo as oportunidades que possam surgir, aproveitando para juntar os €€ que faltam da diferença da CI para a Eléctrica, recolhendo informação sobre material que possa adquirir vindo dos EUA e acima de tudo convencendo a patroa

[mauri]

Como não posso colocar links de anúncios no forum, enviei alguns por mensagem privada.

A partir de agora (5mng) tens todos os direitos incluindo enviando mp.