Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

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RJSC
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Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por RJSC »

A notícia foi publicada no dia 1 de Abril mas até hoje não houve nenhum desmentido. E vendo o que aconteceu até hoje, tem tudo para ser verdade. :(
Official: Renault Says ‘No’ To Battery Purchase For ZOE Electric Car

If you want to buy an all-electric Renault of any sort, be it the stylish ZOE hot hatch, Twizy two-seat runabout or Kangoo minivan, you’ll have to be content with buying the car but renting the battery pack directly from Renault. At least, in most European countries, that is.

This week, several sites have carried the rumor that amidst falling sales figures and tough competition from rival electric cars like the Nissan LEAF, Renault was considering a switch away from its mandated battery rental model. Having talked to Renault ourselves however, we can confirm that for the French automaker, battery rental is here to stay.

The rumor
Originating from InsideEVs, the rumor suggested that Renault was looking to boost its low electric car sales figures by switching from an unpopular battery rental system — where owners pay a monthly rental charge to Renault in exchange for guaranteed battery reliability, service and life — to a sales model in which the battery is included in the price of the vehicle.
Citing an interview between the New York Times and Jérôme Stoll, head of sales for Renault, InsideEVs suggested that a recently-introduced low-useage rental tariff for ZOE drivers was a sign that battery rental would soon give way to more traditional purchase models.
This was already apparent, the site said, because Renault was already offering its ZOE electric car in Norway with the battery pack included. Here’s what the site predicted:
Our prediction is that slowly but surely Renault will abandon the battery rental program in favor of outright selling its EVs. The automaker’s dwindling EV sales will convince it to make the switch. As nearly all of of our commenters have mentioned, this battery rental idea is what’s holding Renault back. Look for it to change soon.

Norway “A special case”
Having talked to Renault directly, we can tell you that its decision to sell the ZOE electric car in Norway with the battery pack included is an exception to the rule.That’s because Norway offers the best purchase incentives in the world for anyone buying an electric car, including zero purchase tax, free parking and charging, and permission to drive your electric car in bus lanes.

Under existing law, Renault’s battery lease model would be eligible for the usual Value Added Tax (VAT) added to the price of services and goods in Norway, because it would be offered separate from the car. In order to compete directly with its rivals in the marketplace, Renault made the decision in Norway to sell the car with the battery pack, enabling it to be eligible for the special tax exemption.

Leasing to remain for other markets
“We still see battery rental as the most advantageous solution for customers,” said Renault in an official email to Transport Evolved yesterday. “However, battery leasing is as a whole excluded from the Norwegian incentive. In so far as the evolution of this principle is not planned for 2014, our position is less favorable than on all other markets.”

It’s worth pointing out too that outright battery purchase is only offered by Renault on its ZOE electric car. Since the Kangoo Z.E. is a commercial vehicle and therefore its owners can claim back any VAT added to the battery rental, Renault still operates a battery lease model for its Kangoo Z.E. customers in Norway.
Similarly, the tiny Twizy, technically a quadricycle rather than a car, does not fall under the same incentives as full-size electric cars. As a consequence it too is offered with battery leasing instead of purchasing in Norway.
For now then, the message is clear: Renault still believes the best way of offering affordable electric cars is to sell customers the cars but lease them the battery packs. And it isn’t about to ditch the battery rental model for outright ownership.
Will it ever? That’s a tough one, but if our conversations with Renault executives over the past few years are anything to go by, we’d say battery rental for all of Renault’s electric fleet is around to stay.
Em: http://transportevolved.com/2014/04/01/ ... ctric-car/

Aparentemente na Noruega a Renault só vende a bateria para escapar ao IVA para os clientes particulares, que seria cobrado no aluguer já que apenas os VE's estão isentos de IVA e o aluguer é considerado um serviço comum.

Ainda poderiam ter alguma hipótese se pelo menos o aluguer fosse sem limite de quilómetros como nos Smart.


CrOhN
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por CrOhN »

Pois claro! Há que manter a "teta a dar leite"!

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serges
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por serges »

Pois o que tem de fazer é se não gostam nao comprem... depois percebem que as vendas são fracas... pronto...
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jmal
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por jmal »

Até hoje sempre defendi que podiam haver vários tipos de aquisição da bateria, contínuo a achar que o aluguer é uma maneira do cliente estar descansado em relação ao estado da bateria e até do investimento que fez. Claro que não concordo com os valores praticados pela Renault e limite de kms, o tuga comum vai fazer contas e não vai compensar face a um diesel, mas a coisa tem tendência a baixar como tudo mais.

Agora deixo vos um pensamento, o que vai acontecer aos leaf daqui a uns anos quando a bateria estiver já muito degradada ? Quanto custa uma nova e quanto valerá o carro nessa altura ? Pois é, com aluguer a coisa será diferente, o veiculo terá uma desvalorização muito menor.
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MRider
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por MRider »

Com o que se paga todos os meses no final não dará para uma bateria nova ?
Live long and prosper!

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serges
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por serges »

Um pensamento interessante mas faremos contas passaram 5 anos e o preço da bateria para o leaf, preço falado em muitos foruns e empresas, 5000€. Portanto 60 meses por 5000€, que seja esse o valor para 2016, dos primeiros...

Portanto 85€ mês. Parte má o preço vai dar ao mesmo, parte boa quantos kms fez o pack? Quanto pagarias por fazer os kms e não ultrapassando o valor estimado.

Penso que cada caso é um caso mas não esquecer o preço das baterias... vão descer eventualmente. Ou não. Tudo depende da concorrência e fabricantes.
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jmal
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por jmal »

serges Escreveu:Um pensamento interessante mas faremos contas passaram 5 anos e o preço da bateria para o leaf, preço falado em muitos foruns e empresas, 5000€. Portanto 60 meses por 5000€, que seja esse o valor para 2016, dos primeiros...

Portanto 85€ mês. Parte má o preço vai dar ao mesmo, parte boa quantos kms fez o pack? Quanto pagarias por fazer os kms e não ultrapassando o valor estimado.

Penso que cada caso é um caso mas não esquecer o preço das baterias... vão descer eventualmente. Ou não. Tudo depende da concorrência e fabricantes.
Esse é um valor falado, nada de oficial, que tal alguem pedir um orçamento directamente a Nissan, 5000 não chega para baterias Wintson, preços na China, acredito que a Nissan nem esteja interessada em ganhar com as baterias, mas estes ainda não são produtores delas, ainda...
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sergiomms
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por sergiomms »

jmal Escreveu:...
Agora deixo vos um pensamento, o que vai acontecer aos leaf daqui a uns anos quando a bateria estiver já muito degradada ? Quanto custa uma nova e quanto valerá o carro nessa altura ? Pois é, com aluguer a coisa será diferente, o veiculo terá uma desvalorização muito menor.
Olha pro saxo... Passaram anos valentes, e.... ainda anda e, quem quer, pode colocar baterias novas (com nova tecnologia) e o preço ainda compensa essas novas baterias.
Acredito que vai compensar e muito a conversão para novas baterias no Leaf daqui a uns anos, uma vez que o custo do petroleo tem tedência para subir e o das baterias tem tendência para descer.
Também acho que é pura "demagogia" publicitar 24KWhs por 5000€ (nem em baterias de NiCD).
sergiomms

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Celestino
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por Celestino »

serges Escreveu:Um pensamento interessante mas faremos contas passaram 5 anos e o preço da bateria para o leaf, preço falado em muitos foruns e empresas, 5000€. Portanto 60 meses por 5000€, que seja esse o valor para 2016, dos primeiros...
jmal Escreveu:Esse é um valor falado, nada de oficial, que tal alguem pedir um orçamento directamente a Nissan...
sergiomms Escreveu:...Também acho que é pura "demagogia" publicitar 24KWhs por 5000€ (nem em baterias de NiCD).
Eu também não acredito.
Já agora, onde é que vocês viram/ouviram isso?
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Brunus
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por Brunus »

Já fiz uma estimativa para o Zoe há uns tempos, tendo por base o preço de venda na Noruega (€23k a €24k) e o preço sem IVA da versão de entrada cá (cerca de €17k). A diferença andava na casa dos €7k.

Lá está, foi uma estimativa apenas, não tive em conta por exemplo o equipamento de cada uma das versões (certamente que será diferente, quanto mais não seja porque na Noruega faz muito frio), e acredito que cá o preço inclua uma parte da bateria. Mas creio que dá para ter uma ideia dos valores.

Basicamente, deu para concluir que os 7k dão para muitos meses de aluguer, se não andarmos mais que 12k Km por ano...


Autor do tópico
RJSC
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por RJSC »

Brunus Escreveu: Basicamente, deu para concluir que os 7k dão para muitos meses de aluguer, se não andarmos mais que 12k Km por ano...
E andar a pagar multas de 5 cêntimos por quilómetro por exceder o contrato ou pagar um escalão que não usamos ou encostar o carro quando chegar à quilometragem contratada...
E não se esqueçam que ainda há mais uma despesa oculta: a Renault exige que se pague um seguro à parte para a bateria em caso de a danificarmos num acidente. No seguro o valor declarado da bateria também ronda os 7000€.
A exigência da contratação do seguro da bateria por parte do cliente está nas letrinhas miúdas do contrato de aluguer...

Além disso nada garante que no fim do contrato (o máximo são 3 anos) a Renault não suba o preço ou não faça como a GM fez com o EV1 e leve a bateria e deixe o cliente com um pisa papéis gigante.

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ICEM4N
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por ICEM4N »

É assim, quando se trata de um veiculo electrico parece que tudo tem de compensar ao centimo.

O meu cunhado comprou um bmw por 25.000eur e eu passado uns 6 anos comprei-lhe o carro por 11.000eur.

Ele perdeu 14.000eur no carro + gasolina gasta + seguro + manutencoes......

Será que um user do nissan Leaf ao fim de 5 anos nao pode gastar 14.000eur em novas baterias???????
--------------------

O problema do tuga é que dá 20.000eur por um clio a gasoleo e passado 5 anos vale 7.000eur, mas quer comprar um nissan leaf e que ele dure 50 anos sem desvalorizar ...

Enquando se pensar assim as vendas nunca vão aumentar.
--------

Outro exemplo de motas:

O meu sogro comprou um mota a gasolina 125cc.
Eu comprei a minha electrica ao mesmo tempo. A pergunta dele foi, quando é que a sua mota fica paga??? Eu respondi, muito primeiro que a sua que nem ponderou essas contas quando a comprou!!
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jmal
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por jmal »

ICEM4N Escreveu:É assim, quando se trata de um veiculo electrico parece que tudo tem de compensar ao centimo.

O meu cunhado comprou um bmw por 25.000eur e eu passado uns 6 anos comprei-lhe o carro por 11.000eur.

Ele perdeu 14.000eur no carro + gasolina gasta + seguro + manutencoes......

Será que um user do nissan Leaf ao fim de 5 anos nao pode gastar 14.000eur em novas baterias???????
--------------------

O problema do tuga é que dá 20.000eur por um clio a gasoleo e passado 5 anos vale 7.000eur, mas quer comprar um nissan leaf e que ele dure 50 anos sem desvalorizar ...

Enquando se pensar assim as vendas nunca vão aumentar.
--------

Outro exemplo de motas:

O meu sogro comprou um mota a gasolina 125cc.
Eu comprei a minha electrica ao mesmo tempo. A pergunta dele foi, quando é que a sua mota fica paga??? Eu respondi, muito primeiro que a sua que nem ponderou essas contas quando a comprou!!

O problema não é esse ICEM4N, o problema é que um veiculo CI custa 20.000 euros e ao fim de 5 vale 7.000, mas um elétrico que custa agora 28.000 ao fim de 5 ou 6 anos tiver a bateria com alguma degradação, tem o valor do veiculo, menos o valor da bateria, ou seja, vale pouco ou nada, enquanto o aluguer não será bem assim.

Sabemos que tem outro valor, pelo menos para nós utilizadores, mas para os demais é assim que fazem as contas, a meu ver o aluguer não é assim tão descabido, mas também sabemos que serão muito poucos os que vão deixar de gastar em gasóleo para passar a gastar num aluguer só porque é mais verde.
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marcopns
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por marcopns »

Como sabem os velhinhos Peugeot 106 e Citroen Saxo eléctricos foram vendidos também com aluguer de baterias.
Passados 15-20 anos continuam a usar a mesma velha tecnologia NiCd. Nunca me passaria pela cabeça comprar um carro desses com 15 anos e com um aluguer agarrado de 150€ por mês... nem oferecido com baterias novas.

Acredito que no futuro aconteça o mesmo com os Renault actuais.


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RJSC
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Re: Renault Insiste no Aluguer de Bateria obrigatório

Mensagem por RJSC »

jmal Escreveu:mas também sabemos que serão muito poucos os que vão deixar de gastar em gasóleo para passar a gastar num aluguer só porque é mais verde.
O pior é que não é para gastar o mesmo em aluguer para ser mais verde: é gastar bem mais.

O problema é que, pelo menos com o meu tipo de condução e para quem não andar sempre de acelerador a fundo e a travar bruscamente, o aluguer sai bem mais caro:

17000km ano:

- Clio 2 Diesel atual: 58€ ~ 62€ mês de combustível
- Aluguer de bateria ZOE (escalão de 17500 km/ano): 94€ mês

Ao diesel tenho que somar 60 e poucos euros por ano para mudança de óleo e filtro o que se traduz em 5 euros mensais.

Total:
Diesel: 63 ~ 67€ mês (inclui combustível mudanças de óleo)
Bateria alugada: 94€ mês

O aluguer custa entre 40% a 49% mais que andar a diesel com uma condução "eco".
O tipo de pessoa que pratica hoje uma condução mas ecológica é precisamente o tipo de pessoa a quem mais interessa um VE.
Quem vai querer mudar assim?

Com a compra de bateria, digamos então que custa 7000€:
7000€ / 67€ mês = 104 meses = 8 anos e 8 meses

Basta que a bateria sirva para 8 anos e 8 meses e 136000 km para ficar paga só com a poupança de combustível e óleo.

Se esses 8 anos e 8 meses (136000 km) forem passados a pagar aluguer de bateria a fatura total é de 104*94€ = 9776€

A única esperança para alugueres deste calibre era o preço do petróleo duplicar definitivamente a curto prazo e infelizmente temo que não venha a acontecer tão cedo: as petrolíferas manterão os preços ao maior nível possível que lhes garanta vendas, se aumentarem de mais toda a gente mudará para outro tipo de energia e ficarão sem negócio.

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