Projecto revolucionário de energia fotovoltaica

[Emanuel Couto]

Sim Celestino há sempre a possibilidade de estarmos enganados!!
Já disse isto aqui, e em outros lugares... várias vezes...

Como já expliquei aqui, num conversor (MPPT) como o outback, ele vai sempre converter a maior (((diferença de potencial (V) em corrente))) se eu colocasse os meus (8) painéis (todos em paralelo) ou (todos em série) a corrente de saída seria sempre a mesma!!
Se colocasse mais painéis (tanto em série, tanto em paralelo) resultaria sempre numa corrente de saída superior!!
Que na verdade é o que acontece num pico!
Painéis frios, com uma grande radiação (maior eficiência) logo mais potência, resultando numa maior corrente, como podes ver na foto acima!

Num sistema de microprodução, as coisas são um pouco diferentes dos sistemas isolados!!
A começar logo pelo conversor, tensões de entrada, em relação à saída, regulação da corrente, etc etc.. Mas não querendo entrar muito neste campo, mas sim nas outras questões que levantaste!

Fiquei curioso em acompanhar o teu raciocínio!! como sabes, a potência em (Watts) é sempre o resultado da multiplicação da tensão pela corrente.
Se colocas mais potencial (PV) na tua microprodução, vais ficar com mais potência certo! Algo vai ter que aumentar! Ou tensão ou corrente.

Se colocas os painéis na mesma string, que em sistemas destes é o mais sensato (se o conversor tolerar este aumento de tensão) a corrente de saída vai sempre ser a mesma.
Se formares mais uma String em paralelo, com os novos paineis, naturalmente vai haver um aumento na corrente! Ou será que estou enganado!?

[Celestino]

Emanuel: Aposto que está redondamente enganado.
Volto a referir que não percebo nada disto. O que escrevo é apenas fruto do que observo.
Há muita gente que meteu mais painéis nas microproduções para estar mais horas no "redline" a injectar o máximo. E o máximo está parametrizado na máquina para injectar na rede apenas a potência contratada.
Por mais painéis que se liguem ao inversor (desde que se respeite as permissões do fabricante do inversor no que toca à tensão e à corrente que entra), a máquina vai proteger-se sozinha e apenas sai para a rede o que é permitido por lei. Nos momentos em que existe excesso nota-se claramente a tensão de entrada a subir, sinal de que a máquina está a fazer o seu trabalho.
Não tenho conhecimentos das questões técnicas a este nível, mas julgo que o que faz esta regulação é uma coisa chamada "mppt" e o Outback não é mais do que isso.
Acho que devia investigar melhor esta questão e, só depois disso, colocar aqui as suas certezas absolutas.
Tenho pena de não ser capaz de lhe explicar e fico triste pelo facto de quem percebe alguma coisa destes temas já tenha perdido a assiduidade habitual em ajudar aqui a malta de há uns tempos para cá.
Alguma razão deve haver...

[Emanuel Couto]

Tenho pena de não ser capaz de lhe explicar e fico triste pelo facto de quem percebe alguma coisa destes temas já tenha perdido a assiduidade habitual em ajudar aqui a malta de há uns tempos para cá.
Alguma razão deve haver...

Obrigado pela parte que me toca....

[Emanuel Couto]

É irônico que diz que não percebe nada disso, e continua a afirmar que estou redondamente enganando!

Depois diz ( fico triste pelo facto de quem percebe alguma coisa destes temas já tenha perdido a assiduidade habitual em ajudar aqui a malta de há uns tempos para cá. Alguma razão deve haver...)

Mas somos homens ou crianças?!!!!!
Só porque outros membros do fórum têm opiniões diferentes da minha, vou deixar de frequentar um fórum?!!! Tenham santa paciência.....!!!!

Um fórum é isso mesmo... é um lugar para debater idéias, compartilhar experiências.... ((não somos obrigados a concordar todos uns com os outros)) desta maneira não havia qualquer debate!
E é nesses debates que (vamos todos) aprendendo uns com os outros....

Por exemplo, no comentário acima diz que estou enganado no que digo, e por este fato ((ficava amuado)) e passaria a frequentar menos o fórum...

Referente ao nosso assunto anterior!
Só tinha mais um pormenor que talvez tenha "alguma importância", o aparelho em discussão, ou seja ((o conversor/regulador (DC/DC)) nem sequer faz parte de um sistema Grid-tie!
Porque simplesmente não há necessidade de converter em (DC) reduzindo a tensão a este nível ((pois não há baterias para carregar)).

[Celestino]

É irônico que diz que não percebe nada disso, e continua a afirmar que estou redondamente enganando!

Mentira Emanuel. Leia novamente. Na altura escrevi que "aposto" e frisei bem que poderia estar enganado.
Repare que se existe aqui alguém com certezas, esse não sou eu.

Depois diz ( fico triste pelo facto de quem percebe alguma coisa destes temas já tenha perdido a assiduidade habitual em ajudar aqui a malta de há uns tempos para cá. Alguma razão deve haver...)

Mas somos homens ou crianças?!!!!!
Só porque outros membros do fórum têm opiniões diferentes da minha, vou deixar de frequentar um fórum?!!! Tenham santa paciência.....!!!!

Perante a sua atitude face às evidências de falta de assiduidade de alguns membros de há uns tempos para cá, você faz-me lembrar aquela senhora que foi ver o desfile militar de juramento da bandeira do filho e que, quando chega a casa, diz à vizinha: "Ó Arminda, os colegas do meu filho iam todos a marchar mal. Só o meu Manel é que ia a marchar bem..."

O Emanuel acha que vim escrever aqui no seu tópico para me meter consigo?
Acha que não tenho mais que fazer do que andar a criar crelas no fórum?
Eu escrevi aqui para o alertar que poderia estar a cometer uma enorme gafe.
A minha intriga veio da observação e do acompanhamento que faço ao mundo real.
Os parâmetros diários da minha e de muitas microproduções estão disponíveis online. Era só consultar e verificar em todas o contrário do que aqui profere acerca da corrente de saída.
Mas não: Em vez de ir verificar os dados que estão disponíveis, preferiu levar logo a coisa a peito achando que eu estava a meter-me consigo e que lhe quero algum mal.

Peço-lhe uma coisa: Não vamos entrar em guerrinhas se faz favor. Isso não interessa nada ao fórum. Quando vim ao seu tópico não foi com essa intenção.
Sei que o tópico é seu e que faz dele o que quiser. No entanto, se quiser continuar a ir pelas questões pessoais vai ficar a falar sozinho porque eu já não tenho 6 anos.

Se pelo contrário quiser ir à questão técnica, verificar concretamente os dados disponíveis on-line que eu consulto e então a partir daí fazer o seu juízo de valor bem como discutir aberta e saudavelmente a questão, vamos nisso.

O técnico é você e os dados estão online. A minha área é outra.

[Emanuel Couto]

Celestino, Vamos lá tentar ser coerentes!!

Antes de mais fiquei surpreendido com o seu comentário negativo referente à minha pessoa...! Mas pelos vistos, nem deu por isso... e a melhor maneira de termos a plena consciência dos nossos atos, é inverter as coisas!!

Agora imagine que entro no seu tópico, e faço um comentário sobre qualquer assunto, a dizer ((Aposto que está redondamente enganado)) sem apresentar qualquer argumento válido sobre o assunto.

E depois dizia (( Tenho pena de não ser capaz de lhe explicar e fico triste pelo facto de quem percebe alguma coisa destes temas já tenha perdido a assiduidade habitual em ajudar))

Que é a mesma coisa que lhe dizer que você é um "nabo" (que não percebe nada disso...)

E o que fiquei mesmo lixado foi quando disse que havia malta que já algum tempo não vinha cá! ((Alguma razão deve haver...))

Que é a mesma coisa que dizer (que há malta que não aparecem por cá, por minha causa...)

Agora muito sinceramente diga-me se não ficaria lixado com um comentário destes!!!

Quando aos termos técnicos referentes ao assunto debatido!
Eu não disse apenas (que não era assim) mas sim, apresentei os meus argumentos... Se alguém achar que não estão corretos, que apresente argumentos contrários ao que eu disse, e iremos discutir a questão, sem meter ao barulho assuntos nem pessoas que não tem nada a ver com o assunto.

[MRider]

:-S

[Celestino]

Sei que o Emanuel é uma pessoa inteligente. No entanto a nível de questões pessoais, as conclusões acima são suas.
Perdoe-me qualquer coisa menos agradável. Nem o fórum nem nós ganhamos nada com estas quezílias.
Espero que a este nível se possa colocar uma pedra sobre o assunto.

Entretanto já reparei que só agora foi ver o que se passa nas microproduções.
Fico muito satisfeito por isso. É sinal que poderemos começar a falar a mesma linguagem.
Por mim, aguardarei pelas conclusões que daí resultarem e perante elas poderemos voltar a falar.

Edit: Preferia que me tratasse por tu...

[Emanuel Couto]

Celestino, por mim coloco uma pedra sobre o assunto!

E apesar da nossa discussão ((pela tua atitude)) dá para ver que és uma pessoa às direitas.....
Tb podes me tratar por tu

E tb desculpa lá qualquer coisa...

[Emanuel Couto]

Bem malta, fim do mês, é altura de balanço do mês de Maio.

Nunca disse aqui no fórum, mas tenho na entrada do edifício um contador (analógico) (já sei o que estão a pensar...)
Infelizmente, e por razões que me ultrapassam, nunca posso desligar-me por completo da (EDA).
Praticamente todo mês ligado nas alternativas, mesmo assim o contador nunca pára de contar...
São gastos em standby, de cargas que de momento não dá para ligar nas alternativas... Até a própria resistência das cablagens no edifício gastam energia.

Mesmo assim, estou muito satisfeito, como podem ver no gráfico acima os gastos na (EDA) foram bem reduzidos, tomara que continue assim.

Fiz um vídeo para terem uma ideia da velocidade em que a roda do contador andou a maior parte do mês.


Link

[MRider]

Eu não acredito !!!!! Com um contador desses era tudo mais fácil !!!!!!

[Emanuel Couto]

Pois Mariano..., mas nem sempre o caminho mais fácil, é o que nos faz atingir a meta mais rápido!!
Por vezes temos que usar a cabeça para não fazer asneira...

(((Um dia quando ganhar coragem))) conto o porque mesmo com um contador analógico optei por não injetar energia na rede...., e logo vais perceber..
Que sem duvida era a mais vantajoso, (pelo menos para mim) mas......

[MRider]

Tu e os teus segredos

Se eu tivesse um contador desses ias ver como era ...

[JMLorenzo]

Porque é que fazes o balanço do mês 7 horas antes deste acabar? Eu só faço às 00h.

[Emanuel Couto]

Não há qualquer segredo, apenas não podemos esquecer que o que se escreve em fóruns pode ser visto por milhares de pessoas e entidades!!

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JMLorenzo!

Tens razão, da altura da postagem até agora foram, das alternativas, mais 3.6 KW em (AC).

[Celestino]

Emanuel: Como é?
A corrente de saída dos inversores?
Vamos ter desenvolvimentos?
Já há alguma análise? Conclusões? Mantêm-se as certezas absolutas, admite-se o erro ou vamos ver se isso passa em claro e não se fala mais nisso?

[Emanuel Couto]

Celestino se queres voltar ao tema anterior, é na boa!!
E para vires com este entusiasmo todo (já deves vir com certezas....)


O tema que anteriormente estava a ser debatido, era referente aos conversores (DC\DC), como o caso do outback.
E quanto a isso, não tenho qualquer dúvida, se aumentamos a potência (PV\Watts) irá sempre reflectir no aumento da corrente de saída do conversor!

Depois levaste a coisa para os conversores (DC\AC) das micros!
E eu disse que as coisas funcionavam de forma um pouco diferente... Pois eles convertem diretamente para (AC), etc, etc..

E sim...! Estes conversores têm uma protecção que mantém a (corrente) de saída regulada.

Mas como os demais, há que respeitar as tensões e correntes limites do aparelho...

[Emanuel Couto]

Emanuel: Como é?
A corrente de saída dos inversores?
Vamos ter desenvolvimentos?
Já há alguma análise? Conclusões? Mantêm-se as certezas absolutas, admite-se o erro ou vamos ver se isso passa em claro e não se fala mais nisso?

Celestino, não conhecia esta tua faceta!

((A forma)) como fizeste o teu primeiro comentário, suscitou uma discussão entre nós... Mas depois falamos e a coisa acalmou e ficou tudo OK!

E agora do nada, vens novamente com um comentário algo (rancoroso) (de querer forçar as coisas)... Nem que fosse um assunto de vida ou de morte .... Não te percebo..... !!

Ou tens dupla personalidade, ou estas a ser influenciado por alguém...

[Celestino]

Calma Emanuel!
Como quando a discussão tinha acabado, vi que tinha finalmente entrado um Açoriano no site da minha micro, fiquei feliz e pensei que algumas questões se te tivessem levantado. Tipo:

"Como é que este gajo, com 5000W (20 x 250W) de painéis passa horas e horas a injectar apenas 4050W (16,2A x 250V) na rede?"; ou por exemplo
"Para onde vai a energia (W = V x A) que o inversor recebe e que não pode entrar na rede?" ou por exemplo
"Como é que há gajos que têm 6000W ou 7000W de painéis ligados a uma máquina que só mete na rede 3680W ou 4000W? Como é que não queimam nada?"...
Sei lá, tanta coisa que te poderias questionar e que vai contra o que proferes da potência dos painéis funcionar W = V x A.

Mas não. Mais uma vez olhas para o teu umbigo e ficas convencido que alguém te quer atacar quando se volta à carga acerca de questões técnicas.
É pá, que diabo! Mas há necessidade disso?
Esquece as cenas pessoais meu. Isto é um fórum.
Já não tínhamos combinado deixar essas quezílias de lado?
Com esse comportamento, achas que, da próxima vez que tiveres uma dificuldade ou escreveres alguma barbaridade, eu cá venho dizer alguma coisa?
Mas pronto, como a administração e a moderação não dizem nada, sou certamente eu que estou enganado e peço perdão por isso.
É pá, até eras um gajo a quem eu pagaria um copo, um almoço ou um jantar por seres engenhocas, perfeccionista, por te interessares por estas coisas e meteres a mão na massa, por ires partilhando alguma coisa, etc., etc... Admiro isso, pronto!
Mas fazes questão de estragar sempre tudo quando entras assim a matar com questões pessoais. Que raio pá...
Com esse subconsciente sempre noutro lugar, fazes lembrar-me esta história:

Código: Selecionar todos

A diferença entre amizade masculina e amizade feminina

AMIZADE FEMININA: 

Duas mulheres encontram-se na rua, uma delas tinha acabado de sair do cabeleireiro: 
Mulher 1:  - "Olá, amiga!!! Cortaste o cabelo?" 
Mulher 2:  - "Cortei querida! E não imaginas com quem... o Antoine, aquele mago da tesoura." 
M1:  - "Maaaraaaviiilhoso. Acredita que ficaste 10 anos mais jovem. Essas madeixas, que giro! Quando for arranjar o meu vou mandar fazer igualzinho. Foram Luzes?" 
M2:  - "Não amiga, é uma técnica nova de clareamento que ele trouxe da Itália. Vê só que...bla, bla,..." (Meia hora depois...) 
M1:  - "Então tá bem amiga. Corre pra casa que o teu namorado vai ficar orgulhoso da mulher que tem." 
M2:  - "Ai amiga, adoro-te! Beijinhos!" 

Mulher 1 vai embora a pensar: - "Como esta gaja ficou ridícula! Será que ela não têm olhos na cara? Não sei como aquele bonzão do namorado continua com ela. Se houver uma oportunidade... faço-me a ele." 
Mulher 2 vai a pensar: - "Esta tipinha deve estar a morrer de inveja do meu visual. Ainda quer fazer igual, parva! Com aquele cabelo que parece arame farpado. Nem com um implante de cabelo!" 

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AMIZADE MASCULINA: 

Dois Homens encontram-se na rua, um deles saiu do barbeiro: 
Homem 1:  -"É pá! Como é que é, ó chulo? Foste á tosquia?" 
Homem 2:  -"Não Ginbrinhas... fui só cortar as patilhas!" 
H1:  - "Que m#rda de corte, pá? Pareces um rabeta. Acho que andas a levar com ele!...." 
H2:  - "É... mas a tua namorada gosta." 
H1:  - "Vá porta-te!...ah, manda um beijo pra boazona da tua irmã, ok?" 
H2:  - "Vai-te fod#r, cornudo! Não tens pi** para ela! Bem tchau." 

Homem 1 vai a pensar: - "Este gajo...cinco estrelas!" 
Homem 2 vai a pensar: - "Adoro este gajo... Mesmo bacano..."]

E olha: Não estou a ser influenciado por ninguém.
Para ficares a perceber melhor, aquando da primeira discussão, acabei por receber meia dúzia de MP's e uma série de mensagens para o email privado explicando-me que o pensamento que resultava das minhas observações se encontrava correcto e, um ou outro, explicando até com algum detalhe técnico (que não domino) o porquê da coisa.
Nessa altura não te expus. Respondi a todos eles que deveria ser aqui que eles deviam deixar a explicação para bem do fórum, ao que eles retorquiam que já não tinham paciência ou que tinham mais que fazer do que andar a levar com ataques pessoais até caíres na real.
Mas tu não me dás alternativa. Insistes em não ver a realidade atacando no habitual tom.
Fico de rastos com o que aqui se passa. Isto é um fórum e eu recebi a explicação via mensagens pessoais.
Isto é inconcebível.
Já não bastava andar tudo esfrangalhado aqui com a malta das motas e deparo-me com um cenário destes nesta área.
Não posso ficar calado perante uma situação destas. Pelo menos por duas razões:
1- Quem percebe e vem ler este fórum fica a pensar que somos uns nabos, que andamos enganadinhos e não volta cá mais; e
2- Quem não percebe e se aventura neste mundo ainda vai cair no erro de pensar que não pode meter mais painéis do que a potência de que necessita à saída.

Vou deixar-te aqui uma resposta que recebi no mês passado, a qual penso que, em palavras simples para quem não domina como eu, esclarece definitivamente a questão:

O Sr. Celestino tem razão, o inversor protege-se deixando a tensão subir e com isso a corrente vai diminuindo. Compreendo a confusão do Emanuel porque pensa que o painel é uma fonte perfeita em que a potencia é igual á tensão vexes a corrente W=VxA. mas não é bem assim, e isso é fácil de comprovar, se deixarmos o painel ao sol, sem (carga), medir-mos a tensão e a multiplicarmos por zero (porque a corrente é zero) temos uma potencia de Zero. O inverso também é verdade, podemos por o painel ligado directamente a um amperímetro e se multiplicarmos essa corrente pela tensão que é Zero (pois o amperímetro é como que um curto circuito) obtemos Zero de potencia. Na verdade nunca levamos o painel a estes extremos, mas o inversor serve-se destas características do painel para que possa retirar apenas a potencia que necessita, sem aproveitar o máximo rendimento do painel.

PS: Eu gosto de energias alternativas e gosto de seguir este forum, mas já desisti de tentar argumentar com o Emanuel, apenas mandei a mensagem para lhe dar razão no seu pensamento.

Percebes agora o porquê de não poder deixar passar uma calinada colossal deste calibre em claro?

[Emanuel Couto]

Pois Celestino, pelo teu comentário , dá para ver ((quem está atacando quem...))

OK vamos lá colocar tudo em pratos limpos!!

(1) o açoriano que dizes que foi ver os registos da tua MP, não foi eu!! ((Nunca pus o meu olhar nos teus registos))

(2) se tens na tua MP uma potência de (5kWp) os painéis não vão fornecer esta potência (em continuo) pelo simples fato que as células fotovoltaicas com o calor, vão (perdendo eficiência) e em temperaturas muito elevadas, esta diferença pode ser bastante significativa... Ao colocarmos potência a mais, vamos colmatar estas perdas.

Mais! O próprio conversor deve ter uma potência à altura para dar resposta ao escoamento desta energia, por exemplo colocar um conversor de (2kw) num potencial de (5kW) em painéis não fazia qualquer sentido.

Falando em conversores das micros!
Dizes que eles se protegem, etc... E os que já queimaram!? E não foram poucos, só numa MP foram (3)... instalados por técnicos credenciados.

(4) o que mais detesto num debate é quando a pessoa começa a meter ao barulho outras pessoas!!!
Não tens capacidade de te defender sozinho!?
Dizes que ( Mas pronto, como a administração e a moderação não dizem nada) só podes estar a gozar cmg
Só o Senhor Celestino é que pode ter opinião aqui no fórum!!!!! ((Será q tb não posso dar a minha?))

(5) Depois vens com uma atitude de superioridade, e de me deitar abaixo, a dizer que recebeste montes de (MPs) a dizer que tinhas razão!!!
Meus parabéns por seres tão influente aqui no fórum!...

(6) Desconfio de quem foi aquela pm!
Diz lá ( Emanuel porque pensa que o painel é uma fonte perfeita em que a potencia é igual à tensão vezes a corrente W=VxA)

Um painel é uma fonte perfeita!!!!! É exatamente ao contrario que tenho defendido aqui no fórum (((eu devo falar chinês)))

(7) e último.

Celestino!
Criaste esta confusão toda, e desviante o ((assunto para outros lados)) onde o único assunto em debate era se o outback limitava a corrente de saída!
E como depois pude comprovar com uma foto com ele a ultrapassar os (80A) e com apenas (1920W) em painéis, nada mais...

Quanto as pessoas que estão por detrás das cortinas, que apareçam!!! Que argumentem o que está correto ou não naquilo que escrevo! Um fórum é isto mesmo.....

Não é pelo fato de pessoas discordarem da minha opinião, vou ficar amuado e deixar de frequentar o lugar!
Porque na verdade todos nós erramos.... Em questões técnicas, pessoais, etc....

E se for o caso da pessoa sofrer ofensas pessoais, etc, ha um ícone no lado da caixa de texto para denunciar à moderação.
Agora não é denunciar, só pelo fato da pessoa ter uma opinião diferente da minha!
Sei bem como isto funciona, pois tb sou moderador noutro fórum.

Tenha um bom dia (.)