boas fry:
assim qe puderes, mande suas sugestões de lavagem do bio e sua opinião sobre o produto que mencionei no post anterior.
pela experiência, a gente tem que descartar os que já foram testados e não aprovados. assim como os resultados positivos tem que ser repetidos para confrontar a veracidade da técnica.
e nos casos de não se ter dados concretos, temos que testar em pequenas quantidades e postar os resultados, para poder fazer um juízo de valor.
sds
luciano
BIODIESEL DE GORDURA ANIMAL(BANHA DE PORCO/SEBO BOVINO)FOTOS
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Luciano Kaefer
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Tiane
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olá
luciano, eu fui ler o site este q informou sobre a sílica gel, sílica é um potente absorvedor, não sei se tens muita novidade, somente me parece algo patenteado, mais um nome no mercado.
enquanto vocês se preocupam com a limpeza, emulsões...etc. eu vou tentar quebrar as ligações dupla do sebo. há, comprei os 200l de metanol desta empresa q postaram, vou esperar chegar e aviso se é de boa qualidade.
no nosso caso todos os testes são validos e muitos bem vindos!
alguém sabe, tem certeza, se à produção de bio de gordura animal, mais especifico a de sebo? que não haja problemas quanto a solidificação.
e quanto aquela indústria de sebo q o lula foi inaugurar. alguém tem novidades do funcionamento?
uma duvida...
quanto as fósforos...existe opinião formada? o site, este, diz q a sílica ajuda eliminá-los, qual a função deles? e onde, em q parte eles cabem no nosso processo de biodiesel?
uma vez li, q toda a matéria tem uma primeira transformação, por exemplo, a do óleo de algodão e tirar a seda, se referia ao pré processo do sebo, mas não citava qual, qual seria? o q teria a ver os fosfolipídios?
os meus equipamentos vão ficar pronto logo, provavelmente vou poder subir muito a temperatura e até tentar pelo processo de craqueamento.
abraços...vou ir estudar!!
luciano, eu fui ler o site este q informou sobre a sílica gel, sílica é um potente absorvedor, não sei se tens muita novidade, somente me parece algo patenteado, mais um nome no mercado.
enquanto vocês se preocupam com a limpeza, emulsões...etc. eu vou tentar quebrar as ligações dupla do sebo. há, comprei os 200l de metanol desta empresa q postaram, vou esperar chegar e aviso se é de boa qualidade.
no nosso caso todos os testes são validos e muitos bem vindos!
alguém sabe, tem certeza, se à produção de bio de gordura animal, mais especifico a de sebo? que não haja problemas quanto a solidificação.
e quanto aquela indústria de sebo q o lula foi inaugurar. alguém tem novidades do funcionamento?
uma duvida...
quanto as fósforos...existe opinião formada? o site, este, diz q a sílica ajuda eliminá-los, qual a função deles? e onde, em q parte eles cabem no nosso processo de biodiesel?
uma vez li, q toda a matéria tem uma primeira transformação, por exemplo, a do óleo de algodão e tirar a seda, se referia ao pré processo do sebo, mas não citava qual, qual seria? o q teria a ver os fosfolipídios?
os meus equipamentos vão ficar pronto logo, provavelmente vou poder subir muito a temperatura e até tentar pelo processo de craqueamento.
abraços...vou ir estudar!!
"Peguei a regeição e a transformei em direçao."
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Luciano Kaefer
Autor do tópico - Membro Platinium
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olá tiane:
eu mandei e-mail para aquela empresa do metanol, mas não retornaram com preços.
vc poderia enviar-me o e-mail que utilizou ?
quanto pagou no final, com frete ?
se n'ao me engano, no site deles falavam tamb[em em naoh na forma líquida. sabe alguma coisa a respeito ?
para comprar, o que eles solicitaram ? foi necessário autorização da pf ou algo parecido ?
quanto ao trisyl, a técnica falou que a quantidade de produto a ser colocado depente do quanto contaminado está o óleo.
ficaram de manter contato enviando os preços. creio que fazendo testes com diferentes quantias 1 kg/ton de óleo ( este é o padrão para uso com óleos vegetais puros ), e depois usando 2, 3, 4kg/ton medindo o ph resultante do óleo depois de filtrado, possamos ter uma idéia mais exata do volume a ser utilizado.
quanto às tuas dúvidas, vou esperar o socorro do red baron, que deve saber responder tuas inquietações.
sds
luciano
eu mandei e-mail para aquela empresa do metanol, mas não retornaram com preços.
vc poderia enviar-me o e-mail que utilizou ?
quanto pagou no final, com frete ?
se n'ao me engano, no site deles falavam tamb[em em naoh na forma líquida. sabe alguma coisa a respeito ?
para comprar, o que eles solicitaram ? foi necessário autorização da pf ou algo parecido ?
quanto ao trisyl, a técnica falou que a quantidade de produto a ser colocado depente do quanto contaminado está o óleo.
ficaram de manter contato enviando os preços. creio que fazendo testes com diferentes quantias 1 kg/ton de óleo ( este é o padrão para uso com óleos vegetais puros ), e depois usando 2, 3, 4kg/ton medindo o ph resultante do óleo depois de filtrado, possamos ter uma idéia mais exata do volume a ser utilizado.
quanto às tuas dúvidas, vou esperar o socorro do red baron, que deve saber responder tuas inquietações.
sds
luciano
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Tiane
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sim luciano
o frete pedi p calcular mas nao obtive resultado exato, mas fazer o q ja q estamos no interior...vamos pagar
o email - [email protected]
qm me atendeu foi a maria josé
fechei a r$ 1,50l do metanol o minimos q eles vendem é 200l
e tbm o hidroxido de sodio a r$ 1,75kg, nao me lembro bem, o minimo deles é 25kg
abraço
o frete pedi p calcular mas nao obtive resultado exato, mas fazer o q ja q estamos no interior...vamos pagar
o email - [email protected]
qm me atendeu foi a maria josé
fechei a r$ 1,50l do metanol o minimos q eles vendem é 200l
e tbm o hidroxido de sodio a r$ 1,75kg, nao me lembro bem, o minimo deles é 25kg
abraço
"Peguei a regeição e a transformei em direçao."
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Luciano Kaefer
Autor do tópico - Membro Platinium
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tiane:
vc comprou a soda líquida ou a sólida ?
nunca tinha ouvido falar dessa soda líquida e nem sei se é possível obter o metóxido à partir dela... o que vc acha ?
mandei já o e-mail para eles. espero que respondam.
vc não precisou nenhuma autorização da polícia para comprar o metanol ?
alguém havia me falado que para comprar somente com autorização especial.
sds
luciano
vc comprou a soda líquida ou a sólida ?
nunca tinha ouvido falar dessa soda líquida e nem sei se é possível obter o metóxido à partir dela... o que vc acha ?
mandei já o e-mail para eles. espero que respondam.
vc não precisou nenhuma autorização da polícia para comprar o metanol ?
alguém havia me falado que para comprar somente com autorização especial.
sds
luciano
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Tiane
- Membro Silver
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sim, luciano, tbm ouvi falar q p comprar precisa de autorização da pf, mas nunca me pediram, talvez seja porq eles veem o nome da empresa q és de transporte, compro com o cnpj, eu nunca precisei; sempre comprei com facilidade, mas era em menor quantidade.
ha me deu uma vontade de experimentar a soda liquida, mas acabei opitando pela sólida.
se vc tiver a curiosidade de ver como funciona a líquida pede como ele é feita...será q com água ou álcool?
na hora da escolha minha, optei por aquela atinha menos agua, á solida.
abraço
ha me deu uma vontade de experimentar a soda liquida, mas acabei opitando pela sólida.
se vc tiver a curiosidade de ver como funciona a líquida pede como ele é feita...será q com água ou álcool?
na hora da escolha minha, optei por aquela atinha menos agua, á solida.
abraço
"Peguei a regeição e a transformei em direçao."
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RED BARON
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- Registado: domingo mar 11, 2007 11:16 pm
ha me deu uma vontade de experimentar a soda liquida, mas acabei opitando pela sólida.
quando experimentar a soda liquida vai ter uma surpresa com a quantidade de sabão que se vai formar.
emportugal vende-se naoh e koh em solução concentrada para as maquinas industriais de lavagem
de louça.
não existe aplicação industrial para soda com alcool.
alem disso se a "soda liquida" contivesse alcool seria metóxido e teria uma cor amarela.
nas em balagens, qui em portugal,é obrigatório referir no rótulo a composição do produto, alem de outras coisas, não sei se aí no brasil tambem é assim, por isso antes de comprar perguntem e vejam bem a embalagem,
se estiver lá na oh ou koh em solução a xxx% é soda ou potassa com agua e não serve para fazer bio.
cps.
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Tiane
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- Registado: quarta jun 20, 2007 1:59 am
brigada red,
estava ateh com medo, sabia q iria me corrigir em algo, muito grata por isso.
quando falo algo, vou na dedução, adoro a prática, pena, por esta me fazendo muita falta os estudo, agora estou cá, estudando só, , vou continuar estudando.
ha eu estou preocupada é com a quebra das ligações duplas...vc tem alguma sugestão para eu realizar alguns testes.
li q vocês estão se detendo na purificação do bio, estava lendo a pouco, p todos os tipos de processo usado p transformar ácidos graxos em gordura existe dificuldade, de tempo, de preço, de falta de conhecimento, ou no caso da catalise básica as impurezas.
red vc sabe se ixiste como eu separar as gosduras de maior peso molar das menores? queria evitar a solidificação.
bjs
estava ateh com medo, sabia q iria me corrigir em algo, muito grata por isso.
quando falo algo, vou na dedução, adoro a prática, pena, por esta me fazendo muita falta os estudo, agora estou cá, estudando só, , vou continuar estudando.
ha eu estou preocupada é com a quebra das ligações duplas...vc tem alguma sugestão para eu realizar alguns testes.
li q vocês estão se detendo na purificação do bio, estava lendo a pouco, p todos os tipos de processo usado p transformar ácidos graxos em gordura existe dificuldade, de tempo, de preço, de falta de conhecimento, ou no caso da catalise básica as impurezas.
red vc sabe se ixiste como eu separar as gosduras de maior peso molar das menores? queria evitar a solidificação.
bjs
Última edição por Tiane em quinta out 04, 2007 5:32 pm, editado 1 vez no total.
"Peguei a regeição e a transformei em direçao."
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incalculavel
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- Registado: quarta dez 20, 2006 4:19 pm
- Localização: Portugal
nao está completamente correcto...red baron Escreveu: não existe aplicação industrial para soda com alcool.
alem disso se a "soda liquida" contivesse alcool seria metóxido e teria uma cor amarela.
nas em balagens, qui em portugal,é obrigatório referir no rótulo a composição do produto, alem de outras coisas, não sei se aí no brasil tambem é assim, por isso antes de comprar perguntem e vejam bem a embalagem,
se estiver lá na oh ou koh em solução a xxx% é soda ou potassa com agua e não serve para fazer bio.
cps.
existem empresas a vender nm30 (sodium methylate), mas só em grandes quantidades!
cumps,
jose marques
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RED BARON
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- Registado: domingo mar 11, 2007 11:16 pm
esta quimica já não está ao meu alcance.ha eu estou preocupada é com a quebra das ligações duplas...vc tem alguma sugestão para eu realizar alguns testes
parece que para fazer um combustivel liquido á baixas temperaturas tipo querosene tem que se partir para o craqueamento das gorduras e isso já não é para fazer no quintal e ,alem disso, o resultante não própriamente um combustivel com baixas emissões de co2 mas mais um coisa tipo hidrocarbonetos.
o sebo e banha contem tão pouco de acidos insaturados que não paga a separação, mais vale esquecer.red vc sabe se ixiste como eu separar as gosduras de maior peso molar das menores? queria evitar a solidificação.
existe sempre a possibilidade de misturar o bio de sebo e de banha com diesel normal ou outro combustivel ainda mais volatil.
-
RED BARON
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- Registado: domingo mar 11, 2007 11:16 pm
os acidos graxos ffas não podem ser convertidos em gordura mas sim em biodiesel.li q vocês estão se detendo na purificação do bio, estava lendo a pouco, p todos os tipos de processo usado p transformar ácidos graxos em gordura existe dificuldade, de tempo, de preço, de falta de conhecimento, ou no caso da catalise básica as impurezas.
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Luciano Kaefer
Autor do tópico - Membro Platinium
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
boas red e tiane:
estou a ler seus comentários e estou "boiando na maionese", como diriam aqui no brasil.
sei que a discussão teórica é muito importante, mas entendam que também importante é a aplicação prática da teoria.
se não for abusar de vocês, conhecedores de quimica, pediria para depois dos comentários colocarem de forma prática como as coisas podem ser feitas, pois isso facilitaria muito a compreensão de nós, leigos.
creio que tem muita gente que lê o tópico e fica "voando" na teoria.
não leiam isso como uma exigência. leiam como um pedido dos leigos do forum.
red, dê uma passada lá nas apresentações. reservei uma vaga pra vc.
tiane, sem discriminação, mas se vc for conferir, vai ter que ficar na sala com as mulheres...
sds
luciano
estou a ler seus comentários e estou "boiando na maionese", como diriam aqui no brasil.
sei que a discussão teórica é muito importante, mas entendam que também importante é a aplicação prática da teoria.
se não for abusar de vocês, conhecedores de quimica, pediria para depois dos comentários colocarem de forma prática como as coisas podem ser feitas, pois isso facilitaria muito a compreensão de nós, leigos.
creio que tem muita gente que lê o tópico e fica "voando" na teoria.
não leiam isso como uma exigência. leiam como um pedido dos leigos do forum.
red, dê uma passada lá nas apresentações. reservei uma vaga pra vc.
tiane, sem discriminação, mas se vc for conferir, vai ter que ficar na sala com as mulheres...
sds
luciano
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Tiane
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- Registado: quarta jun 20, 2007 1:59 am
luciano..opa q salas são estas? há eu vou ter mesmo q ficar longe
luciano aí em cima, não tem nada de prático, são apenas testes na teoria, mas o red me falou q não são promissores tentei achar uma saída p o problema
red, meu equipamento esta no torneiro, mandei fazer algo legal, vou eleva a temperatura e sem a presença de oxigênio a uns 380°c, dai posto se deu certo p o bio de sebo bovino por craqueamento.
hoje li algo interessante numa revista especializada, é que aqui no brasil, o nosso presidente, inaugurou uma indústria de sebo bovino, e nela cita, q as indústrias de óleos vegetais não estão capacitada para produzirem o bio a partir da gordura animal.
na revista:
o desenvolvimento de toda a engenharia de processo é da empresa italiana desmet ballestra óleo, cabendo a dedini (brasileira) a engenharia básica e de detalhamento.
por gentileza vcs q estão mais próximos da itália tem algum conhecimento desta empresa?
e outra sugestão o sebo é mais difícil transformar em bio do q a banha de porco e a gordura de galinha. há, olho nu você percebe q ele é bem mais viscoso q as outras gorduras. nunca tinha imaginado q daria tanto problema p fazê-lo, porque será q tem tanta reportagem de gordura animal, mas na pratica não esta parecendo aceita todas as leituras. comentem.
luciano, vc q tem o novo empregado, por favor, seja específico com q informações ele trouxe a respeito.
bjos
luciano aí em cima, não tem nada de prático, são apenas testes na teoria, mas o red me falou q não são promissores tentei achar uma saída p o problema
red, meu equipamento esta no torneiro, mandei fazer algo legal, vou eleva a temperatura e sem a presença de oxigênio a uns 380°c, dai posto se deu certo p o bio de sebo bovino por craqueamento.
hoje li algo interessante numa revista especializada, é que aqui no brasil, o nosso presidente, inaugurou uma indústria de sebo bovino, e nela cita, q as indústrias de óleos vegetais não estão capacitada para produzirem o bio a partir da gordura animal.
na revista:
o desenvolvimento de toda a engenharia de processo é da empresa italiana desmet ballestra óleo, cabendo a dedini (brasileira) a engenharia básica e de detalhamento.
por gentileza vcs q estão mais próximos da itália tem algum conhecimento desta empresa?
e outra sugestão o sebo é mais difícil transformar em bio do q a banha de porco e a gordura de galinha. há, olho nu você percebe q ele é bem mais viscoso q as outras gorduras. nunca tinha imaginado q daria tanto problema p fazê-lo, porque será q tem tanta reportagem de gordura animal, mas na pratica não esta parecendo aceita todas as leituras. comentem.
luciano, vc q tem o novo empregado, por favor, seja específico com q informações ele trouxe a respeito.
bjos
"Peguei a regeição e a transformei em direçao."
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Luciano Kaefer
Autor do tópico - Membro Platinium
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
tiane:
nas salas reservada às mulheres... para ficarem lá falando que os homens estão trabalhando ( mentira, um bando de tomador de vinho )
brincadeirinha...
a gente deixa vcs darem uma olhadinha na adega... ( mais brincadeirinha... )
nas fotos que publiquei no tópico, a viscosidade do bio feito com sebo, mudava de acordo com a temperatura ambiente.
seguindo recomendações do red, fiz a reação com 70ºc, e utilizei uma nova medida de koh, 1,5%, o que na prática representou 15g/l.
os primeiros testes que fiz ( e que não deram resultados positivos ), utilizei a mesma titulação da banha de porco 4g/l de naoh, 55 graus.
nunca havia tentado coisa diferentes por 2 razões:
1) se eu colocasse mais do que 4g/l haveria emulsão ( não houve )
2) acima de 65ºc haveria evaporação, sem a reação ( pode ter havido evaporação, mas a glicerina decantou normalmente )
o nosso funcionário era quem processava o bio da fazenda que ele trabalhava. e são deles as palavras:
1) sebo por batelada: 3.000 litros
2) koh: 50 kilos
3) temperatura: 55ºc
4) lavagem com água até ficar transparente, com um agitador que mexia nos primeiros 10 minutos.
5) teste dos 3/27 antes de ir para os tratores
6) usavam b100. quando esfriava, tinham que passar um maçarico na bomba injetora e no tanque.
em cima destes dados e mais os dados que vivenciamos, sabemos que o bio de sebo não pode ser usado b100, sob pena de ver o trator parado por frio.
testei b50, deixando a garrafa pet exposta ao tempo frio, na rua. jamais solidificou, tampouco ficou mais viscoso.
creio sim que vamos chegar ao ponto certo para fazer o famoso bio de sebo.
recebi ligação hoje da empresa do trisyl. vão mandar uma amstra de 1 kg para eu testar e relatar o resultado.
sds
luciano
e.t. tá bom, deixamos vc ficar na adega...
nas salas reservada às mulheres... para ficarem lá falando que os homens estão trabalhando ( mentira, um bando de tomador de vinho )
brincadeirinha...
a gente deixa vcs darem uma olhadinha na adega... ( mais brincadeirinha... )
nas fotos que publiquei no tópico, a viscosidade do bio feito com sebo, mudava de acordo com a temperatura ambiente.
seguindo recomendações do red, fiz a reação com 70ºc, e utilizei uma nova medida de koh, 1,5%, o que na prática representou 15g/l.
os primeiros testes que fiz ( e que não deram resultados positivos ), utilizei a mesma titulação da banha de porco 4g/l de naoh, 55 graus.
nunca havia tentado coisa diferentes por 2 razões:
1) se eu colocasse mais do que 4g/l haveria emulsão ( não houve )
2) acima de 65ºc haveria evaporação, sem a reação ( pode ter havido evaporação, mas a glicerina decantou normalmente )
o nosso funcionário era quem processava o bio da fazenda que ele trabalhava. e são deles as palavras:
1) sebo por batelada: 3.000 litros
2) koh: 50 kilos
3) temperatura: 55ºc
4) lavagem com água até ficar transparente, com um agitador que mexia nos primeiros 10 minutos.
5) teste dos 3/27 antes de ir para os tratores
6) usavam b100. quando esfriava, tinham que passar um maçarico na bomba injetora e no tanque.
em cima destes dados e mais os dados que vivenciamos, sabemos que o bio de sebo não pode ser usado b100, sob pena de ver o trator parado por frio.
testei b50, deixando a garrafa pet exposta ao tempo frio, na rua. jamais solidificou, tampouco ficou mais viscoso.
creio sim que vamos chegar ao ponto certo para fazer o famoso bio de sebo.
recebi ligação hoje da empresa do trisyl. vão mandar uma amstra de 1 kg para eu testar e relatar o resultado.
sds
luciano
e.t. tá bom, deixamos vc ficar na adega...
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Tiane
- Membro Silver
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- Registado: quarta jun 20, 2007 1:59 am
que bom luciano...todos os testes são muito bem vindos. obrigada.
mas então vc tbm não está a acreditar a todos estes artigos q lemos a respeito do bio de sebo quanto viabilidade?
no meu caso, são carretas p abastecer, não tenho a opção de saber se fará frio ou calor, tampouco abastecer durante as manhas, é dia e noite, sem saber a hora de funcionamento do motor.
abraço..obs: kkk é bom especificar qd é brincadeira, eu nao sei diferenciar muito bem essas coisas. bj
luciano li q vc tem orkut, aih, eu vou ter q ir dar uma olhada...vou procurar pelo seu nome..ja fui...parabens, linda familia.
mas então vc tbm não está a acreditar a todos estes artigos q lemos a respeito do bio de sebo quanto viabilidade?
no meu caso, são carretas p abastecer, não tenho a opção de saber se fará frio ou calor, tampouco abastecer durante as manhas, é dia e noite, sem saber a hora de funcionamento do motor.
abraço..obs: kkk é bom especificar qd é brincadeira, eu nao sei diferenciar muito bem essas coisas. bj
luciano li q vc tem orkut, aih, eu vou ter q ir dar uma olhada...vou procurar pelo seu nome..ja fui...parabens, linda familia.
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Luciano Kaefer
Autor do tópico - Membro Platinium
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
tiane:
é por essa linda família que eu dedico todos os meus esforços...
entendo sua aflição quanto às temperaturas, porisso posso lhe dizer o que penso:
depois de dominada a tecnologia do sebo, vou fazer várias misturas:
b10, b20, b30..... b100.
vou deixar essas 10 garrafas expostas ao tempo e comprar um viscosímetro, para medir, em diferentes temperaturas, qual o bio a ser utilizado.
explico:
se vc identificar que a partir de abril até agosto, o bio que não sofre alteração da viscosidade é o b40 ( por exemplo ), quando vc for produzir o bio de sebo nesses meses, já sabe qual a mistura que tem que usar.
de certo é que nos meses de dezembro à março, vc vai poder usar b100.
sds
luciano
é por essa linda família que eu dedico todos os meus esforços...
entendo sua aflição quanto às temperaturas, porisso posso lhe dizer o que penso:
depois de dominada a tecnologia do sebo, vou fazer várias misturas:
b10, b20, b30..... b100.
vou deixar essas 10 garrafas expostas ao tempo e comprar um viscosímetro, para medir, em diferentes temperaturas, qual o bio a ser utilizado.
explico:
se vc identificar que a partir de abril até agosto, o bio que não sofre alteração da viscosidade é o b40 ( por exemplo ), quando vc for produzir o bio de sebo nesses meses, já sabe qual a mistura que tem que usar.
de certo é que nos meses de dezembro à março, vc vai poder usar b100.
sds
luciano
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