1 M2 fotovoltaico = 380 W/m2 p/dia ??

[toze_feup]

acho q está aqui alguma confusão.
vou tentar resolver a parte q sei resolver.
se o painel do jmal produz de facto 8amperes a 18v, dá de facto 144w. agora as condicionantes q são importantes é durante quanto tempo é q produz esses 144w? durante uma hora constante? se assim for teremos 144w/h durante o tempo em q os paineis tem radiação optima de sol, caso contrário obviamente n terão esses 144wh, terá q ser efectuada a média da potencia acumulada durante esses periodos. isto sem contar perdas no circuito de recarregamento e sem contar as perdas do circuito inversor(q n são de desprezar) caso pretenda usar aparelhos de 220v.
quanto à exposição solar, o site do oksolar prevê que a intensidade boa durante o inverno serão mt menos do q as 8h q o jmal fala. podem ver o gráfico para portugal aqui neste site:

http://www.oksolar.com/abctech/images/w ... _large.gif

ou seja 3 a 3.9horas em média na altura do ano com menos exposição solar (inverno) e sem contar dias nublados...

cumps!

[jmal]

acho q está aqui alguma confusão.
vou tentar resolver a parte q sei resolver.
se o painel do jmal produz de facto 8amperes a 18v, dá de facto 144w. agora as condicionantes q são importantes é durante quanto tempo é q produz esses 144w? durante uma hora constante? se assim for teremos 144w/h durante o tempo em q os paineis tem radiação optima de sol, caso contrário obviamente n terão esses 144wh, terá q ser efectuada a média da potencia acumulada durante esses periodos. isto sem contar perdas no circuito de recarregamento e sem contar as perdas do circuito inversor(q n são de desprezar) caso pretenda usar aparelhos de 220v.
quanto à exposição solar, o site do oksolar prevê que a intensidade boa durante o inverno serão mt menos do q as 8h q o jmal fala. podem ver o gráfico para portugal aqui neste site:

http://www.oksolar.com/abctech/images/w ... _large.gif

ou seja 3 a 3.9horas em média na altura do ano com menos exposição solar (inverno) e sem contar dias nublados...

cumps!

sim, mas sé é em média é claro que conta apenas as 3 a 3.9 horas. se não houver nuvens o sol nasce ás 7:30 e esconde-se ás 5:30, portanto 10 horas, isto no inverno, portanto esta imagem já conta com as nuvens.

[toze_feup]

penso q não conta as nuvens até pq isso é mt variável de ano pra ano...o q conta é q com o facto de por exemplo 1º aqui o sol (zona norte) de inverno (e mesmo agora) ás 7:30 ainda n ter nascido ou ser mt fraco ainda (levanto-me a essa hora e sei do q falo), e só dar rendimento(q n sei se será sequer o maximo) a um painel a partir das 10h-11h, e se calhar ás 14h-15h já não terá grande rendimento de novo...parece-me mais esse o problema sinceramente...mas posso tentar aprofundar o caso.

cumps!

[fpcraveiro]

penso q não conta as nuvens até pq isso é mt variável de ano pra ano...o q conta é q com o facto de por exemplo 1º aqui o sol (zona norte) de inverno (e mesmo agora) ás 7:30 ainda n ter nascido ou ser mt fraco ainda (levanto-me a essa hora e sei do q falo), e só dar rendimento(q n sei se será sequer o maximo) a um painel a partir das 10h-11h, e se calhar ás 14h-15h já não terá grande rendimento de novo...parece-me mais esse o problema sinceramente...mas posso tentar aprofundar o caso.

cumps!

claro. a radiação que incide no plano do painel, mesmo com céu limpo, depende obviamente da altura do sol, sendo que a sua radiação máxima será ao meio dia (hora solar verdadeira)

[toze_feup]

estive a verificar e a legenda do mapa q mostrei é mesmo o q te tinha dito.

world daily solar insolation map.
this map shows the amount of solar energy in hours, received each day on an optimally tilted surface during the worst month of the year.

ou seja mostra a quantidade de energia solar em horas, recebida por uma superficie virada optimamente para o sol (desde q nasce até q se põe), durante o pior mês do ano...ou seja durante o mês de inverno com menos horas de sol (os dias mais curtos).

podes verificar neste site:
http://www.oksolar.com/abctech/solar-radiation.htm

cumps

[jmal]

não sei que raio de sol estes gajos do site apanham, mas em dezembro o sol na minha zona nasce antes da 8h e pôe-se pouco depois das 5 da tarde.

[orbis]

e tão importante como isso é a incidência dos raios solares. à latitude de 40 graus que é a latitude média de portugal continental, em dezembro o sol ao meio dia solar só sobe 26º acima do horizonte.

[toze_feup]

epa jmal qt à tua terra n sei, mas eu vivo na zona do porto um pc para dentro e não à beira mar e neste momento são 16:25 o sol deve estar +/- a 15º de altura, daki por 30min o sol já está na linha do horizonte e estamos a meio de novembro e céu limpo.
concordo em parte com o orbis embora n tenha dados pra confirmar, mas será 1 pc isso dado o sol q tenho já nesta altura do ano com céu limpo.
penso q o equinócio de inverno ou lá como se chama (dia mais curto), normalmente dá-se em janeiro/fevereiro mas tb posso investigar.

cumps!

[orbis]

o dia mais curto é o solstício de dezembro, no dia 21 e é quando o sol atinge a altura mínima acima do horizonte. não precisas de estar de acordo comigo em nada. sabendo a latitude do lugar é apenas uma questão de fazer contas.

[toze_feup]

sim tens razão. estou a ver é 21 de dezembro o dia solar + curto, tinha era ideia q para janeiro e fevereiro os dias eram ainda mais curtos, se calhar são só mais cinzentos e cobertos daí parecerem menores.tinha outra ideia também q era akeles pekenos desfasamentos de contagem dos anos poderem provocar deslocações do dia real para a frente ou para trás.

cumps!

[jmal]

não se esqueçam do que disso sobre sistemas rotativos, se for rotativo apan ha muito mais horas de sol. as tais 3 a 3.9 acho que é para sistemas rotativas.

[toze_feup]

o gráfico das 3-3.9 horas de sol preve a rotatividade do suposto painel, aliás é isso q eles pretendem dizer qd falam numa superficie optimamente inclinada ao sol. ou seja pressupondo q a superficie acompanha o sol sp no "tilt" e deslocamento optimo.

cumps

[jmal]

então não estou a perceber, se dizem que no mês com dias mais pequenos do ano, e sem nuvens apanham 3 a 3.9 horas de sol, não entendo !!!!!!!!, isso deve ser no polo norte, ou então o sol nasce ás 9 da manha e pôe-se ao meio dia.
meus amigos sol á sempre a não ser que á frente dele apareçam nuvens, algo ai tá mal.

[orbis]

já devem levar em conta valores médios de nebulosidade, não?
se tiveres nuvens não tens sol nenhum.

[jmal]

então de 3 a 3.9 horas é o valor médio de sol por dia durante o tal mês com dias mais pequenos, assim já acredito. alguém disse que isso não incluia as nuvens ou desculpem-me se percebi mal.

[toze_feup]

no site não especificam se os valores têm nebulosidade ou não, mas será complicado fazer uma estimativa da mesma e mt menos fazer médias penso eu, o estudo deverá ser feito por satelite e como tal n sei se terá em conta isso, deverá ser mesmo em termos de intensidade solar só. de qq forma tb não será tão radical com o jmal estava a dizer de o sol se levantar ás 9 e se por ao meio dia, mas sim a questão de sol util penso eu. tipo se calhar das 10 ás 14h será a altura em q o painel fotovoltaico terá aproveitamento mensuravel, digo eu. se alguém tiver mais dados q ajude sff.

cumps!

[jmal]

sim, tambem penso que esses gajos não especificaram tudo, mas pela esperiencia que tenho com os meus paineis, é que se aproveita mais que isso.

[toze_feup]

já agora e offtopic por exemplo hoje ao meio dia consegues saber qual é o valor de amperagem q te estão a dar os paineis? o q é q ligas lá para tirar esses valores? q tipo de carga usas para puxar os 8a? usas os paineis só para testar ou tens acumulador e usas dps a energia para alguma coisa?

cumps!

[orbis]

só para dizer que existem valores de nebulosidade médios disponíveis a nível mundial. só podem ter entrado com eles, porque a 40º de latitude, sem nebulosidade, os valores teriam de ser maiores.

[toze_feup]

o q consegui apurar após mt procurar no site foi isto:

accuracies of satellite estimates
as one example of testing the satellite method of determining radiant exposure from the visible images from gms-5 an intercomparison was undertaken using pyranometer data from 9 network sites from july and august 1997. on average the model agreed with the measurements to within 0.17% (around 0.04 mj/m2 on a typical clear day) and the majority of measurements agreed within 6% (around 1.5 mj/m2 on a typical clear day). the satellite method tends to slightly over-estimate the radiant exposure in wet, cloudy conditions, such as those present in adelaide in the 1997 winter and to under estimate it in dry conditions such as those commonly present in alice springs. on the basis of these and subsequent intercomparisons it is concluded that the satellite model provides useful daily global solar exposure estimates in all conditions, with an error of 7% or better in clear sky conditions and up to 20% in cloudy conditions.

to put these numbers into perspective, one can imagine using the measured radiant exposure at a pyranometer location to estimate the radiant exposure at a point some distance away. the accuracy of the estimation will decrease as we move away from the radiation station . the further we go, the less reliable the estimate will be. in a typical agricultural area such as that around wagga wagga, the satellite method becomes more accurate than using the surface station values at a distance typically 40 km from the pyranometer.

por isso penso q o orbis terá razão e será já com a média da nebulosidade.pelo menos é o q parece pela descrição + detalhada do método q eles usam para medir a exposição solar, no entanto tb fala q as horas são as horas de sol utilizável "useful daily exposure estimates".

cumps!