Biodiesel via "electrólise"

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klinzter
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Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

boas,

como já foi referido aqui... segue aqui uma experiência já realizada fora de portugal, o que é necessário é alta tensão, podemos obter através de um transformador de linha ou uma "multiplicação" de tensão (condensadores e díodo), caso utilizarem um transformador de linhas (conhecido também por flyback) será necessário excitar-lá

video:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=oeew3v-j6zs[/youtube]

esquemas:

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outro

fonte
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jmal
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por jmal »

não percebi uma cena, este método serve apenas para fazer uma separação muito mais rápida.
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tvcrabo
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por tvcrabo »

fonix,

eu perdi-me logo no primeiro esquema. em cima do lado direito, entrada de 12v dc que vai para um transformador? não percas tempo com isto. se nao tiveres uma onda que alterne entre positivo e negativo nao vais ter frequencia de sinal. se nao tiveres um sinal com determinada frequencia o transformador nada. se o circuito é de 12vdc o transformador (que no site diz que pretende passar de 12 para 120v) nao vai fazer nada a nao ser aquecer o nucleo de ferro.


XavierMaluco
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por XavierMaluco »

tvcrabo Escreveu:fonix,

eu perdi-me logo no primeiro esquema. em cima do lado direito, entrada de 12v dc que vai para um transformador? não percas tempo com isto. se nao tiveres uma onda que alterne entre positivo e negativo nao vais ter frequencia de sinal. se nao tiveres um sinal com determinada frequencia o transformador nada. se o circuito é de 12vdc o transformador (que no site diz que pretende passar de 12 para 120v) nao vai fazer nada a nao ser aquecer o nucleo de ferro.

tvcabo

também acho que isto é só pra malucos

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Eletrico
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

ola
já agora qual e a tenção de referencia para os eléctrodos (fiquei pendurado com os esquemas e o inglês) e qual a frequência ? por acaso não da para fazer isso com os transformadores dos isqueiros dos queimadores a gás ?
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por tvcrabo »

se a entrada do circuito é 12vdc a frequencia é zero hertz

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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

tvcrabo Escreveu:se a entrada do circuito é 12vdc a frequencia é zero hertz
quer dizer portanto alta tenção continua então não da para testar o transformador de isqueiro
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por tvcrabo »

amigo, aquele primeiro circuito pelo menos, nao funciona com toda a certeza.

podes ter um transformador para alta tensao partindo do carregador de isqueiro. só que primeiro precisas de converter 12vdc em 12 vac... e depois já podes elevar ou descer a tensao ao teu gosto. os 12vac nao têm de ser sinusoidais, pode ser uma onda quadrada ou triangular, tem é de alternar entre positivo e negativo.

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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

desculpa não expliquei bem, o transformador de isqueiro e o que se usa para acender o gas nos queimadores e trabalha a 220v 50hz a saída e de +/- 15kv
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

jmal Escreveu:não percebi uma cena, este método serve apenas para fazer uma separação muito mais rápida.
sim, assim penso q se evita a colocação dos produtos químicos
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por jmal »

klinzter Escreveu:
jmal Escreveu:não percebi uma cena, este método serve apenas para fazer uma separação muito mais rápida.
sim, assim evitando a colocação dos produtos químicos
será kilnzter, isso era uma descoberta fenomenal. mas continuo a pensar que serve apenas para acelerar o processo de separação.
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

xaviermaluco Escreveu:
tvcrabo Escreveu:fonix,

eu perdi-me logo no primeiro esquema. em cima do lado direito, entrada de 12v dc que vai para um transformador? não percas tempo com isto. se nao tiveres uma onda que alterne entre positivo e negativo nao vais ter frequencia de sinal. se nao tiveres um sinal com determinada frequencia o transformador nada. se o circuito é de 12vdc o transformador (que no site diz que pretende passar de 12 para 120v) nao vai fazer nada a nao ser aquecer o nucleo de ferro.

tvcabo

também acho que isto é só pra malucos
se lerem o q vem no texto...

Código: Selecionar todos

the transformer is an ordinary power transformer but selecting a secondary voltage somewhat below the power supply voltage will give higher output voltage. the frequency is set near 60 hz by the two 1 meg. resistors and the 0.01 uf capacitor and this frequency may be varied for driving an audio transformer. the circuit will work well with other power supply voltages but do not exceed the voltage rating of the cmos gates.
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

jmal Escreveu:
klinzter Escreveu:
jmal Escreveu:não percebi uma cena, este método serve apenas para fazer uma separação muito mais rápida.
sim, assim evitando a colocação dos produtos químicos
será kilnzter, isso era uma descoberta fenomenal. mas continuo a pensar que serve apenas para acelerar o processo de separação.
penso que não, porque os produtos usados para a separação da glicerina são condutores.... pelo menos o metanol.

eu ainda não fiz o teste, pelas razões que te expliquei
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

ola
jmal como entendido ai na eletronica da la o teu parecer com respeito ao transformador que falo.
se achares que da ainda testo isso amanha pois tenho alguns usados em bom estado na empresa e posso fazer o teste.cumprimentos
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por jmal »

eletrico Escreveu:ola
jmal como entendido ai na eletronica da la o teu parecer com respeito ao transformador que falo.
se achares que da ainda testo isso amanha pois tenho alguns usados em bom estado na empresa e posso fazer o teste.cumprimentos
oi electrico, sim pode funcionar.

quanto ao primeiro esquema, esta electrónica é analógica, o que é um pouco de mais pra mim, mas segundo os meus conhecimentos de electrónica analógica penso que funciona, porque o circuito o seu próprio oscilador push-pull, penso, contudo o meu mano é perito e pode dar um parecer mais correcto, vou tentar saber com ele.
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

amanhã a ver se trago um para testar ao serão a ver o comportamento, se a tenção for baixa deve bastar uns condençadores e uns diodos para a aumentar .cumprimentos
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

eletrico Escreveu:
tvcrabo Escreveu:se a entrada do circuito é 12vdc a frequencia é zero hertz
quer dizer portanto alta tenção continua então não da para testar o transformador de isqueiro
sim, terá que ser alta tensão e continua... ou no máximo com meia-onda...(no caso dos flyback)
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por Eletrico »

klinzter Escreveu:
eletrico Escreveu:
tvcrabo Escreveu:se a entrada do circuito é 12vdc a frequencia é zero hertz
quer dizer portanto alta tenção continua então não da para testar o transformador de isqueiro
sim, terá que ser alta tensão e continua... ou no máximo com meia-onda...(no caso dos flyback)
ola
hoje fiz um teste com 30kv não aconteceu nada foi com corrente alterna 50hz
tentei fazer com 45kv mas tinha os eléctrodos demasiado perto era só xispas nos eléctrodos
vou tentar amanha ,mas não me parece que de resultado o óleo costuma a servir de isolamento cumprimentos
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

electrico, não pode ser corrente alternada... terá que ser em corrente contínua... ou no máximo meia-onda...
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Re: Biodiesel via "electrólise"

Mensagem por klinzter »

fonte
(...)
i have been experimenting with the effects of high tension electric fields on suspended soap, glycerol etc. in biodiesel, with some interesting results.

my aim was to see if an electrostatic field within the biodiesel batch could help to attract impurities together into larger groups or clumps, to make filtration & separation more effective, efficient, faster.

i am using the gl 1 day process, whereby i remove methanol from the reacted batch and then filter out the soap. sometimes the soap seems not to drop out of the batch as quickly as i would hope. some people find the soap remains finely dispersed in the batch, especially if koh is used as the reaction catalyst. this seems to make filtration less efficient.

i'm posting my early findings to encourage others to share in these experiments.

my test setup consists of a glass jar, into which i place 2 parallel metal plates, each 100mm x 30mm, spaced 30mm apart.

i fill the jar with de-meth'd unwashed biodiesel, with soaps still present. i used biodiesel made with naoh for this test.

i then apply a dc voltage across the plates and note the effects.

here is the setup ...

Imagem

the voltage source is set to 1000 v dc. i have not tried other voltage levels yet.

here is a closeup of the jar before i apply the field ...

Imagem

here is a closeup of the jar after 10 minutes ...

Imagem

the photos aren't very clear - i must re-run and take better quality ones, but what seems to happen is this:-

1. soap is clearly attracted to the +ve plate and forms a thick, firm gel on it.

2. soap in the bulk of the liquid clumps to form dense masses, which drop readily to the bottom of the jar.

no apparent separation occurs in the same timescale if the field is not applied.

i did a soap titration on a sample of the clear biodiesel phase after 30 minutes of field application and found negligible soap present, my test resolution suggests around 20ppm.

i have set up a bean can as a scale model of a 45 gallon drum, with the positive electrode being the can, the negative electrode being a carbon electrode from the centre of a 1.5v alkaline flashlight cell. i have the electrode in the centre of the bulk of liquid. the soap quickly coats the inside of the can.

the current passed thru the liquid is negligible, micro-amperes at the most, so there is very little power used in this process. safety could be dramatically improved by using a string of high voltage resistors in series with the plates to limit the maximum available current to say 0.1ma .

20 x 470k 0.6 watt high voltage resistors in series would seem to be a suitable current limiting combination.

filtration note: to filter the clumps, be sure you do not pass the biodiesel through a pump before it reaches the filter, or you will most likely break up the clumps of soap into smaller pieces. put the filter on the inlet side of the pump and set flow rate to the lowest acceptable level.

could someone else give this a try if they have the necessary kit and experience? it would be particularly insteresting if you could use koh as your catalyst.

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