Frigorifico invertido a funcionar como gerador

[ajsv]

parece-me muito esclarecedor tudo o que foi aqui dito em relaçao aos motores assincronos.contudo, e visto termos por aqui pessoal com excelente formaçao tecnica, gostava de obter um esclarecimento ao mesmo tempo que lanço um desafio , se é que nao estou a ver tudo errado.
ca vai :
´tal como o motor electrico a funcionar como gerador, nao é tambem possivel invertermos o ciclo do fluido refrigerante do frigorifico, trocando o condensador pelo evaporador, e dessa forma termos o fluido a forçar o movimento do compressor, em vez der ser este a forçar o fluido?
ou seja, em vez de estar-mos a fornecer trabalho para que o frigorifico tire calor de uma fonte fria para uma fonte quente, passarmos a receber trabalho pelo fornecimento de calor a fonte fria.

[xptosempre]

e quando a fonte fria aquecer??

[ajsv]

a fonte fria podera ser agua corrente a temperatura ambiente, pelo que sera garantindo sempre um diferencial termico com amplitude consideravel.

e quando a fonte fria aquecer??

[tvcrabo]

se a movimentaçao do fluido por si só fosse suficiente, o simples facto de teres parte do circuirto (o evaporador por exemplo) ao sol já era suficiente para o fazeres circular.
mas o tipo de motor que é empregue nao roda, muito menos com velocidade suficiente para gerar nada... digo eu. alem disso o consumo instantaneo (se o invertesses seria o mesmo valor que seria produzido) é baixo. os frigorificos representam bastante na factura electrica porque trabalham muitas horas.

[ajsv]

antes de mais coloquei 1 item com o titulo ' frigorifico invertido a funcionar como gerador ' que sera o local ideal para trocarmos opinioes.
quanto a sua resposta , agredeço imenso que tenha respondido , e espero que possamos trocar mais opinioes sobre o tema.

a ideia nao seria propriamente uma planta termica ,com concentraçoes de calor, evaporaçao de agua , e respectivo acionamento de turbia e gerador, mas sim aquecer e arrefer um fluido ( que reuna condiçoes, com temperatura de evaporaçao e condensaçao adequadas) e tirar proveito dessa diferença de temperatura entre duas fontes.
o fluido quando quente aumenta de pressao e vai tender para se deslocar para o local mais frio ( a menor pressao), para o fazer encontrara um obstaculo (embolo do compressor), tendo de exercer uma determinada força para o mover, movendo o embolo realiza um trabalho...
apos este aproveitamento e so repetir o ciclo com o controlo de valvulas de admissao e de escape, inversamente ao compressor.

tal como o motor electrico a funcionar como gerador, nao é tambem possivel invertermos o ciclo do fluido refrigerante do frigorifico, trocando o condensador pelo evaporador, e dessa forma termos o fluido a forçar o movimento do compressor, em vez der ser este a forçar o fluido?
ou seja, em vez de estar-mos a fornecer trabalho para que o frigorifico tire calor de uma fonte quente para uma fonte fria, passarmos a receber trabalho pelo fornecimento de calor a fonte fria.

o que quer fazer com uma bomba de calor é o que é feito numa planta termoelectrica. tem que usar material adequado e nao material do sistema de uma bomba de calor. o fluido, por exemplo, tem de ser adequado a altas temperaturas e alta capacidade de conservaçao termica, nao o freon ou outro fluido refrigerante. é utilizado um oleo especial no primario, depois de aquecido esse oleo gera vapor de agua no permutador que faz mover turbinas onde estao ligados os geradores electricos. os colectores solares (evaporadores) sao substituidos por concentradores solares parabolicos que sao muito mais eficientes e aguentam pressoes maiores. resumindo, o desafio que propoe nao é adequado na minha opiniao. espero ter ajudado. um abraço #

[ajsv]

a minha ideia e assim: no frigorifico tirasse calor a fonte fria para colocar na fonte quente, o inverso do que a natureza faz, por isso e necessario fornecer uma determinada energia (atravez do compressor) . agora se criarmos um diferençial grande de temperaturas ( e pressoes) entre 2 locais ligados por um fluido, a tendencia desse fluido eentra em equilibrio , fazendo a prte quente pressao para se deslocar para a parte fria, colocando 1 obstaculo ( mo embolo de 1 compressor por exemplo) o fluido vai pressionar esse embolo,deslocando-o e dessa forma realizar 1 determinado trabalho. esse trabalho pode ser aproveitado por exemplo para accionar um gerador.

se a movimentaçao do fluido por si só fosse suficiente, o simples facto de teres parte do circuirto (o evaporador por exemplo) ao sol já era suficiente para o fazeres circular.
mas o tipo de motor que é empregue nao roda, muito menos com velocidade suficiente para gerar nada... digo eu. alem disso o consumo instantaneo (se o invertesses seria o mesmo valor que seria produzido) é baixo. os frigorificos representam bastante na factura electrica porque trabalham muitas horas.

[Bluesky]

ajvs, é possivel mas nao é interessante porque as amplitudes termicas de uma bomba de calor teem de ser mantidas dentro de uma determinada faixa (limitaçao do material) que inviabiliza a eficiencia na conversao termo-electrica. para ser interessante temos de arranjar concentradores solares, usar um fluido apropriado no primario e outro no secundario, normalmente agua que se transforma em vapor e é turbinado. o circuito tambem esta sujeito a altas pressoes. ora se fosse adaptar uma bomba de calor duas por tres já tinha um circuito totalmente diferente, onde na procura da eficiencia tinha acabado por trocar todas as peças. absurdo. a conversao de um motor electrico num gerador é um assunto diferente, porque na verdade estamos a falar do mesmo engenho e dos mesmos principios fisicos #

[hynek]

motor stirling trabalha com diferença de temperaturas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/motor_stirling

[ajsv]

bom bluesky, acho que o hynek referiu a solução certa, pois o motor stirling poderá ser a solução. obrigado hynek.

um painel solar térmico em circuito fechado pode garantir a fonte quente, mantendo a temperatura sempre elevada . a fonte fria será mais fácil , pode-se usar agua corrente, ou se for numa casa ,ate se pode usar as aguas sanitárias frias, o seu uso garantira a manutenção da sua temperatura em valores baixos. o motor stirling permitira transformar a energia calorífica em trabalho , e por sua vez accionar um gerador para termos energia eléctrica.
os fabricantes dos motores stirling falando em rendimentos na ordem dos 35% , se o gerador tiver 1 rendimento de 90%, podemos ter 1 rendimento do conjunto de 32% , 4 vezes superior ao das células fotovoltaicas.
em resumo teríamos uma ‘fabrica’ de energia eléctrica renovável e não poluente , mais eficaz do que qualquer das existentes.

o que vos parece? estarei a ver as coisas mal?

motor stirling trabalha com diferença de temperaturas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/motor_stirling

[hynek]

bom bluesky, acho que o hynek referiu a solução certa, pois o motor stirling poderá ser a solução. obrigado hynek.

um painel solar térmico em circuito fechado pode garantir a fonte quente, mantendo a temperatura sempre elevada . a fonte fria será mais fácil , pode-se usar agua corrente, ou se for numa casa ,ate se pode usar as aguas sanitárias frias, o seu uso garantira a manutenção da sua temperatura em valores baixos. o motor stirling permitira transformar a energia calorífica em trabalho , e por sua vez accionar um gerador para termos energia eléctrica.
os fabricantes dos motores stirling falando em rendimentos na ordem dos 35% , se o gerador tiver 1 rendimento de 90%, podemos ter 1 rendimento do conjunto de 32% , 4 vezes superior ao das células fotovoltaicas.
em resumo teríamos uma ‘fabrica’ de energia eléctrica renovável e não poluente , mais eficaz do que qualquer das existentes.

o que vos parece? estarei a ver as coisas mal?

motor stirling trabalha com diferença de temperaturas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/motor_stirling

a mim parece uma excelente ideia

[ajsv]

obrigado hynek . queria ainda ouvir mais opinioes para depois tentar reunir um grupo de voluntarios para a construçao de um prototipo. adquirindo o que o mercado ja tem , juntando as coisas e tentando demonstrar na pratica que a teoria funciona.
apos mais opinioes para ter certeza de estar no caminho certo, conto com o pessoal do forum para o desafio.

bom bluesky, acho que o hynek referiu a solução certa, pois o motor stirling poderá ser a solução. obrigado hynek.

um painel solar térmico em circuito fechado pode garantir a fonte quente, mantendo a temperatura sempre elevada . a fonte fria será mais fácil , pode-se usar agua corrente, ou se for numa casa ,ate se pode usar as aguas sanitárias frias, o seu uso garantira a manutenção da sua temperatura em valores baixos. o motor stirling permitira transformar a energia calorífica em trabalho , e por sua vez accionar um gerador para termos energia eléctrica.
os fabricantes dos motores stirling falando em rendimentos na ordem dos 35% , se o gerador tiver 1 rendimento de 90%, podemos ter 1 rendimento do conjunto de 32% , 4 vezes superior ao das células fotovoltaicas.
em resumo teríamos uma ‘fabrica’ de energia eléctrica renovável e não poluente , mais eficaz do que qualquer das existentes.

o que vos parece? estarei a ver as coisas mal?

motor stirling trabalha com diferença de temperaturas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/motor_stirling

a mim parece uma excelente ideia

[ajsv]

pois a tecnologia ja esta a ser utilizada, pelo menos a ser ensaida.
contudo usam hidrogenio como fluido , sendo o fluido aquecido pelo calor concentrado pela reflexao de espelhos, pelo que entendi a fonte quente e o ar aquecido pelos espelhos, e a fonte fria sera ar ambiente. a minha seria usar agua em vez de ar , sendo a fonte quente agua proveniente de um painel solar termico e a fonte fria , agua a temperatura ambiente.
acredito que se podera obter uma quantidade de calor transferida muito maior, e tendo uma variaçao de temperatura na ordem dos 60º c .
isto permitiria utilizar o sistema sem necessidade dos espelhos, e dessa forma podia ser usada em grandes instalaçoes , ou em pequenas instalaçoes, inclusive de uso domestico.

[hynek]

o assunto passo ser tratado aqui:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... 987#p54987

[Ferra]

o motor de um frigorifico não dá pois a parte do compressor possui valvulas de palheta e iam direccionar o fluido para o sitio errado. com um motor stirling (ideal) um motor a vapor ou um motor de uma ferramenta pneumatica, com rendimentos diferentes claro creio que tem pernas para andar. atenção que estes motores gostam de uma fonte constante de pressão e isso nem sempre é possivel com o solar!

[manuelcar]

atenção aos aspectos económicos do sistema. o motor stirling deixou de ser produzido em série pelo que o seu custo se tornou proibitivo. mas não sei se alguém o voltou a fabricar e quanto custa cada exemplar.

[ajsv]

antes de mais o assunto esta a ser discutido em

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=6606

quanto as questoes tecnicas e economicas, e o que espero obter aqui no foram , para poder avaliar da viabilidade da ideia.
podem ver k outros motores sirtiling estao a ser utilizados de forma semelhante.
digam-me o que pensam, e se for sensato tentar fazer um aprovetamento destes em pequena escala para servir de prototipo.

atenção aos aspectos económicos do sistema. o motor stirling deixou de ser produzido em série pelo que o seu custo se tornou proibitivo. mas não sei se alguém o voltou a fabricar e quanto custa cada exemplar.