Jatropha - Portugal

[jl8472]

jatropha , em portugal não é viavel em termos economicos por causa da mão de obra , se for por brincadeira no quintal e nas horas vagas , para descontrair tudo bem , eu tambem plantei algumas em castelo branco a semana passada por brincadeira , e estou a testar tambem a moringa olifera , para ver o seu comportamento , mas nunca para a industrialização ,

[Tó Miguel]

particularmente, sou contra culturas como o pinhão manso e vou explicar porque:

1)demoram quase 10 anos para produzir o máximo do potencial;
2)amadurecimentos das sementes são desparelhas, inviabilizando a colheita total
3)a colheita não pode ser mecanizada
4)as árvores formam um habitat ideal para peçonhas ( cobras, principalmente)
5) para extrair um volume considerável de óleo, é necessário formar muitos hectares dessa árvore, com todos os problemas elencados acima;

já isso muda se for uma cultura de subsistência, onde um pequenissimo agricultor planta uns 5 pés e põe a família à catar as sementes, embora isso não lhe confira renda, pois o que vai produzir é tão pequeno, que dividido por 12 meses, vai sobrar um valor que paga apenas 1 saco de feijão.

se pensar em milhares de produtores com 5 árvores, aí passa a ser um bom negócio. para quem compra as sementes e para quem vende as mudas...

toda esta informação revela uma total falta de informação e como moderador devia de ter mais cuidado, pois pode cair no ridículo.
vamos analisar por pontos:

1)não leva 10 anos há sua produção plena e mesmo que levasse era bom, pois a oliveira e o sobreiro também levam anos para a sua produção e nem por isso deixam de ser cultivados e até protegidos.

2)o amadurecimento dos frutos não ser ao mesmo tempo, pelo simples motivo de estar sempre a produzir frutos novos.

3)quanto à mecanização da colheita, pode ser colhido por aspiração como já acontece com outras apanhas como o caso da azeitona.

4)no que diz respeito ao caso das cobras nem vou comentar e mesmo que elas existissem fazem parte do ecossistema e da biodiversidade neste ponto de vista será uma mais valia e não um problema.

5)no que diz respeito à relação área litros de biodiesel, não tem problema pois este terreno não produzia nada e como tal qualquer produção é boa.

[Luciano Kaefer]

caro tó:

toda esta informação revela uma total falta de informação e como moderador devia de ter mais cuidado, pois pode cair no ridículo.

não atuo nesse tópico como moderador. atuo como agricultor ( profissão que muito me orgulho ), e sei das dificuldades na condução dessa cultura.

como moderador atuo em outras pontas.

cair no ridículo... bem... deixa pra lá...

o fato desta cultura amadurecer de forma desigual, visto que a árvore está sempre a produzir novos frutos, como seria a colheita:

mecânica, seria impossível, visto que a mesma máquina que retira a semente madura, retira a semente verde.

1)não leva 10 anos há sua produção plena e mesmo que levasse era bom, pois a oliveira e o sobreiro também levam anos para a sua produção e nem por isso deixam de ser cultivados e até protegidos.

se lesse o tópico todo iria ver no post seguinte, que o user zexico informar a curva de produção. e se ler um post para a frente, vais ler a minha retratação.

3)quanto à mecanização da colheita, pode ser colhido por aspiração como já acontece com outras apanhas como o caso da azeitona.

igualmente permanece e impossibilidade de colher tudo junto. teria que passar o ano recolhendo com o aspirador ligado à um motor, ou rede elétrica, desculpe não conheço essa forma de recolha...

a única possibilidade seria a recolha manual, catando as amendoas que caem. eu jamais colocaria uma pessoa à trabalhar o dia inteiro agachado e na companhia de cobras.

quanto às outras questões citadas no post anterior, nada à acrescentar.

[Tó Miguel]

desculpe não conheço essa forma de recolha

já é um bom princípio e isso só prova a falta de consistência das afirmações anteriormente feitas.

eu conheço moçambique e sei que tem zonas, que devido ao alto teor de sal nos terrenos estes não produzem nada, nestes casos e só nestes casos é uma boa aposta, pois o terreno improdutivo passa a produtivo.
em relação ao clima, posso dizem que é o único sítio do mundo onde a vinha dá duas safras por ano, então não depende da planta em si mas tem mais factores, que podem ser cruciais à sua produção e um dos mais importantes é o clima.

[Luciano Kaefer]

já é um bom princípio e isso só prova a falta de consistência das afirmações anteriormente feitas.

sinceramente, não sei onde queres chegar com essas afirmações.
tó, esqueça o passado e olhe para a frente. precisei bloquear o seu tópico por força do regulamento e parece que você não se conforma com isso.

sou produtor rural, atuo numa fazenda com 500 hectares, aqui plantamos milho, soja, arroz, florestas.

a cana de açúcar é um grave problema. já tivemos um funcionário que quase morreu por uma picada de cobra. vários outros já foram mordidos.

a quantidade de semente que tem que ser recolhida para fazer um litro de óleo de pinhão manso é uma coisa absurda. as amendoas, ao amadurecerem, vão caindo ao chão. pode-se colocar uma lona, mas o vento vai move-la. o mato cresce onde as amendoas cairam.
como o ambiente formado é um local preferido das cobras, parece-me desumano contratar uma pessoa e coloca-la coletando as maduras que caem no chão.

aqui no brasil, essa cultura serve para a agricultura familiar. para aquela pessoa que além de outras culturas, tem na sua pequena propriedade, umas 5 árvores de pinhão manso. aí é fácil, manda a criançada se divertir catando sementes.

já pensar no pinhão manso em escala comercial, não me parece viável, pelos problemas inerentes à cultura e os riscos envolvidos.

[Tó Miguel]

sou produtor rural, atuo numa fazenda com 500 hectares, aqui plantamos milho, soja, arroz, florestas.

não vi, não conheço e como tal tenho o direito de por em duvida perante tais afirmações.

[lobão]

tó miguel , se leres este tópico em questão verás que a coisa não é bem assim!
a defesa dele sempre se da por quem quer vender, a semente ou muda
o dito pinhão manso,tudo mundo quer mas em zonas de países pobres, como moçambique nordeste brasileiro e outros países africano , enfim sempre em zonas pobres (terras ou povo pobre)!!

mas leia isto que já postei anteriormente:

especialistas discutem a cultura do pinhão manso

a assembléia legislativa de são paulo recebe especialistas de vários setores nesta quinta-feira (28/6) para o seminário “a utilização do pinhão manso no programa de biodiesel”. representará a empresa brasileira de pesquisa agropecuária (embrapa), vinculada ao ministério da agricultura, pecuária e abastecimento – mapa, o chefe adjunto de pesquisa e desenvolvimento da embrapa meio ambiente (jaguariúna, sp), alfredo josé barreto luiz.
pesquisadores de seis unidades da embrapa (algodão; cerrados; milho e sorgo; agropecuária oeste; soja e semi-árido) e também da empresa de pesquisa agropecuária de minas gerais(epamig) recomendam cautela na produção do pinhão manso. eles alertam principalmente para a falta de informação técnico-científica confiável sobre a jatropha curcas. os especialistas dizem que há uma intensa divulgação sobre a cultura, porém sem ter um mínimo de conhecimento a respeito do seu cultivo.
o folder pinhão manso – recomendação técnica sobre o plantio no brasil, produzido pela embrapa algodão (campina grande-pb) alerta que grande parte das informações divulgadas sobre a cultura, principalmente na internet, provém de fontes pouco confiáveis, onde as vantagens da planta são exaltadas, mas suas limitações omitidas. “nas poucas lavouras que existem no país e nas oportunidades que tivemos de visitar outros países, além de não haver conhecimento técnico em nenhum lugar (nem na índia), observamos o contrário do que é divulgado na imprensa e na internet, ou seja, a cultura tem baixa produtividade (entre 1.500 e 2.500 quilos por hectare); alto custo de produção; é exigente em fertilidade do solo para ter boa produção. além disso, é muito atacada por diversas pragas e doenças, algumas delas de difícil controle como ácaro branco e bacterioses”, salienta o pesquisador da embrapa algodão, liv soares severino, um dos 13 autores do folder. eles concluem que no brasil ainda não é possível plantar pinhão manso de forma racional, recomendando aos produtores rurais que não plantem grandes áreas com a planta devido ao alto risco de insucesso.

o pesquisador da embrapa milho e sorgo (sete lagoas-mg), joão flávio veloso, também um dos autores do folder, destaca que a empresa está estudando pinhão manso em vários estados brasileiros. “o projeto fontes alternativas potenciais de matérias-primas para produção de agroenergia, inclui além do pinhão, a macaúba, o tucumã, o pequi, o babaçu, dentre outras”, informa ele. neste sentido, diversas unidades de pesquisa da embrapa, instituições de pesquisa e universidades do brasil, contando também com a parceria de outros países e dos agricultores que já estão plantando algumas áreas, estão trabalhando no desenvolvimento de tecnologia para o pinhão. dentre estas tecnologias destacam-se a criação de bancos de germoplasma, experimentos a campo em diferentes regiões e condições climáticas do país, estudos em casa-de-vegetação e em laboratório. porém, os pesquisadores salientam, por se tratar de uma planta perene, que só estabelece a produção após o quarto ano, estima-se que serão necessários vários anos para que se disponha de informações mais seguras sobre a cultura.
para alfredo luiz há outras alternativas para a produção de oleaginosas dentro do programa brasileiro de biodiesel. “existem culturas com disponibilidade de sementes, produtos fitossanitários registrados e mercado consolidado, como o girassol, a canola, a mamona, o amendoim, entre outras, para o estado de são paulo”. para a região norte, ele salienta que há uma planta perene, o dendê, que também já tem um sistema de produção bem definido. “esta cultura está sendo testada na região sudeste para avaliar sua adaptação”, informa.
outro ponto a destacar, de acordo com luiz, é que culturas que podem ser utilizadas como alimento dão maior flexibilidade ao produtor. “se o mercado para biocombustível não se mostrar satisfatório, o agricultor poderá comercializar seu produto nos mercados tradicionais. no caso do pinhão manso, ele não tem utilidade alimentícia”, salienta.

veja bem não sou eu que estou dizendo são técnicos da embrepa uma empresa de pesquisa.

como eu sei que és discípulo de são tomé aí vai o link:

http://www.embrapa.br/imprensa/noticias ... 3o%20manso

1)não leva 10 anos há sua produção plena e mesmo que levasse era bom, pois a oliveira e o sobreiro também levam anos para a sua produção e nem por isso deixam de ser cultivados e até protegidos.

agora convenhamos comparar a oliveira com pinhão manso , é covardia, agora gostaria que tu me respondesse: quanto custa o litro do azeite de oliva?
quanto vale o óleo do pinhão manso?
quantos anos dura uma oliveira produzindo?
quantos anos dura o pinhão manso produzindo?
quantos litros a oliveira produz por ha?
quantos litros o pinhão manso produz por ha?

transcrevo aqui o que já foi dito anteriormente pelo paulo!

bem... lá tive a reunião com os engenheiros agrarios, e efectivamente vieram corroborar a posição de que a plantação da jatropha seria um risco muito grande , dado que não ha estudos concretos e portanto a comercialização afigura-se muito inviável . salientaram ainda que na produção de biodiesel estão apostar mais (no futuro, preve-se daqui a 3 anos) nas algas. nesta esteira, é de pensar mais com a razão e não com o coração , pelo que esse projecto de plantação de jatropha fica sem efeito. de qualquer das formas, foi produtivo ter ido ha reunião já que me apresentaram várias alternativas de produção e essas sim bem mais rentáveis com números concretos, apesar de não serem direccionadas para o biodeiesel que foi o que me motivou e apaixonou por questões ambientais...

desde já os meus sinceros agradecimentos a quem teve a amabilidade de responder às minhas dúvidas, bem hajam!
cumprimentos

http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... a&start=40

não vi, não conheço e como tal tenho o direito de por em duvida perante tais afirmações.

também sou produtor rural e faço minhas as afirmações do luciano, o fato de tu não conheceres, não quer dizer que os outros estão errados, demonstra apenas que precisas pesquisar mais!

mas de qualquer forma fica o desafio eu te empresto as terras tu plantas a jatropha , e assim provas a comunidade que estamos errados!!

[Luciano Kaefer]

lobão, tu sabes tudo de pinhão manso.

mas sabe mesmo é de comer pinhão na beira do fogo, e mansamente sorvendo aquele gole de canha...

sempre que surge uma cultura nova, é feito um alarido e muita gente entra na barulheira... muita gente ganha dinheiro vendendo mudas e sementes. já vi muitos posts de vendedores de sementes a "propagar" as vantagens da cultura rentável...

mas, felizmente existe a internet e o google, que nos permite, com alguma dedicação separar o joio do trigo. a verdade sempre vem à tona.

aproveitando o post, para economizar uma mp quando é que tu vai arrumar um tempo pra vir comer um churrasco aqui nessa estância ?

podemos aproveitar e degustar pinhão e uma conserva de butiá!

[lobão]

mais bah amigo velho, me deixaste com água na boca, mas ando mais atrapalhado que cego em tiroteio, mas com certeza mais para a primavera, vou te fazer uma visita e levo um capão para ajudar no churrasco, e vai juntando mais butá e mais canha é claro, e de lambuja te levo umas mudas de pinhão manso , para começares a plantação!!!!!

[lobão]

mas, felizmente existe a internet e o google, que nos permite, com alguma dedicação separar o joio do trigo. a verdade sempre vem à tona.

a internet, o google (uma biblioteca que nunca tinha sonhado em ter acesso, e como tal tem bons livros e porcaria também)são ferramentas as quais sou fascinado, mas temos que estar aberto ao aprendizado não podemos simplesmente copiar e colar (como faz minha filha nos trabalhos escolares) as matérias temos que ter algum conhecimento técnico, ou pelo menos ver os dois lados da moeda,(pois todos os fatos tem no mínimo duas versões) para saber o que é badela e o que é assunto sério, e quando não é possível, não ter vergonha de dizer eu não sei alguém por favor me ensine!!

um abraço índio velho e desculpe o off tópic mas havia esquecido de comentar no tópico anterior!!!!

[Luciano Kaefer]

especialmente na questão citada de plantar pinhão manso em zonas de terrenos pobres como moçambique e regiões semi-aridas do nordeste brasileiro, fica aqui o link sobre o assunto, em matérias copiadas da net e disponibilizadas nesse local:

http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... =43&t=7509

como já foi relatado que o pinhão manso é uma cultura exigente em solo, creio que planta-lo em terrenos fracos é uma temeridade, além da cultura possuir todos os inconvenientes já citados anteriormente.

o debate sobre o pinhão manso continua centrado nesse tópico, pois assim organizamos toda a informação num só local.

[Tó Miguel]

apesar da agricultura não ser a minha área, aquilo que aqui posto é pensado e analisado antes de expressar a minha opinião.
actualmente só aceito a plantação de qualquer planta para fins biocombustíveis se for num solo, que seja impróprio para culturas com fins alimentícios.
é aqui que o jatropha entra como grande alternativa.
visitei uma plantação piloto aqui em portugal e aquilo que pude ver com os meus olhos e o terreno onde estava plantado, faz cair por terra todos os argumentos, vindos do outro lado do atlântico.
como estás a ver amigo lobão, numa coisa tens razão eu sou mesmo “s. tomé” e sou do tipo ver e não do tipo ler.

[lobão]

caro amigo tó miguel, realmente sou quase um fanático por leitura, e um fanático assumido por aprender coisas novas mas também gosto de pegar na massa de experimentar, e de compartilhar o pouco que sei, sou um produtor rural e com o tempo ficamos vacinados contra essas culturas, mirabolantes, pois nossos governantes ou empresários quando nos querem vender ou querem que nós produzirmos alguma determinada planta, lançam mão das maravilhas de determinado cultivo pondo em destaque a produtividade, a facilidade, etc... mas suas limitações omitidas, como controle de pragas etc.....

mas eles não arriscam nada, e quando não se interessam mais viram as costas e nos deixam com o pipino (no caso o pinhão manso) na mão!

já visitei as famosas plantações piloto que na maioria das vezes não passam de estufas com mudas e plantas que na maioria das vezes não chegam ao um ano de transplantadas (pelo menos no brasil é assim), com painéis, filmes etc....

espero realmente que aí do outro lado do atlântico as coisas sejam diferentes; aproveito a oportunidade e peço para você postar fotos dessa plantação piloto, pois confesso que nunca vi uma plantação comercial de jatropha, muito menos produzindo, o que tenho visto são mudas, plantas jovens, e algumas árvores velhas, mas nenhuma produzindo.

actualmente só aceito a plantação de qualquer planta para fins biocombustíveis se for num solo, que seja impróprio para culturas com fins alimentícios

caro amigo isso não existe, todo e qualquer solo serve para produzir alimento desde que ele seja corrigido seu ph e seja colocados os nutrientes (leia-se adubação) e a água necessária a cada cultura ( um exemplo disso é israel que produz no deserto), e os biocombustíveis não concorrem com os alimentos pelo fato de existirem muitas áreas que não são aproveitadas ou sub aproveitadas.

quando você vir ao brasil vai ver o falo!

[Luciano Kaefer]

lobão:

em todas as pesquisas que fiz, sempre encontrei que o pinhão manso "sobrevive" às intempéries e à solos fracos.
o termo "sobreviver" é revelador, pois denota que a árvore sobrevive, mantendo-se apenas viva, mas sem produção expressiva.
a produção desejada, se faz em solos férteis, com ph elevado, matéria orgânica elevada, boa drenagem.

isso faz que a cultura do pinhão manso, vai competir com as áreas produtivas de alimentos, inevitavelmente.

como produtor rural, não tenho nenhuma reserva à produzir alimentos, ou combustível, pois ambos são necessários ao homem ( e também as mulheres )

só tenho restrição às pirotecnias que algumas empresas fazem, tentando introduzir a venda de sementes ou mudas, com o único objetivo comercial.

se você observar, vais ver que o tópico foi aberto por um vendedor de mudas, que desejava, através do forum portugues, obter resultados.

já temos por aqui o toakiuai, que tenta vender qualquer coisa aos portugueses, e, mesmo sendo brasileiro, embretamos ele, de forma que não prosperam ofertas de "banha de cobra".

o que nos move é a ética, o caráter, e isso ou se tem, ou não se tem.

minha opinião sobre o pinhão manso é clara e declarada. e não faço de forma gratuita. faço-a por convicção.

e não venha querer plantar pinhão manso aqui na fazenda

[Tó Miguel]

a produção desejada, se faz em solos férteis, com ph elevado, matéria orgânica elevada, boa drenagem.

se isso for verdade eu serei o primeiro a dar a mão à palmatória e a dar a conotação de praga à jatropha, mas vamos deixar o tempo dizer o resto, pois é um bom conselheiro.

[Rui de Carvalho]

bom dia, eu não sou agricultor, mas gostava de apresentar os meus prontos de vista.em relação a este debate.

primeiro lugar gostava de lembrar aos nossos amigos de além mar, que em portugal não temos problemas com cobras. com todo o respeito pelos seus trabalhadores mordidos, mas em portugal a maior cobra que eu já vi tinha uns 30cm e o único perigo que tinha era eu pisa-la e sujar os sapatos. assim essa questão não se mete.

em relação as outros pontos eu tenho de tirar o chapeu, pois eu sei que recolha de azeitona é cara, e só compensa porque o azeite também o é. e o problema da planta dar todo o ano, eu tenho as minhas duvidas que tenha produção cá em portugal durante o inverno. não deve haver muitas plantas a darem seja o que for durante os dias frios de inverno. principalmente plantas de clima tropical, ou durante o dias secos de verão. uma coisa é a planta sobreviver sem água, outra completamente diferente, é ela produzir sem água.

mas deixando as questões de agricultura para os agricultores, agrónomos e políticos(como se eles fizessem de alguma coisa útil ).

e gostava de me concentrar na questão geral, produzir de propósito para o biodiesel.

essa é o grande problema, primeiro e mais grave. o que se gasta hoje de gasóleo nunca poderá ser substituido na sua totalidade por biodiesel. porque?

porque não é possível produzir óleo suficiente. se forem fazer as contas, seria necessário plantar mais do dobro das terras agriculas mundias actualmente plantadas, para satisfazer as necessidades. e se hoje em dia, a agricultura já esta a desfazer os ecossistemas naturais, com essa pressão acrescida, então não sobra mais nada no planeta, se não, plantações de óleo. e isso é grave.

assim temos de pensar de outra forma. temos de procurar novas forma de produzir óleo, e de preferenciais no mar, tem de ser forma que levem pouca água e dão muito óleo e que preservem o ecossistemas, porque se não o biodiesel será apenas mais um prego no sapato.

a agricultura não pode ser pensada, só numa planta. tem de ser num sistema, não podemos dar ao luxo de plantar uma planta de forma intensiva, destruir tudo para o fazer e depois vem uma praga e destroi tudo. ou vamos carregar tudo de quimicos??????

vocês bem sabem que os solos não podem ser explorados intensivamente sem sofrerem danos, danos esses que normalmente é recuperado com adubos. adubos esses que mais problemas dão.

já pensaram, que todo o conceito esta errado, porque o óleo para biodiesel, não compete apenas com a alimentação, compete também com os ecossistemas numa forma geral. compete com a falta de espaço.

[Luciano Kaefer]

boas rui:

causa-me supresa que em portugal não tenha cobras de mais de 30 cm. aqui temos de 30 cm, mas de diâmetro...

falas bem quando dizes que plantar grãos para obtenção de óleo é uma atitude errada. tens toda a razão. além disso o preço da tonelada de óleo de grãos é mais caro, ou tão caro como o diesel.

acho que a solução para a indústria do biodiese, será a completa recolha dos oleos vegetais usados, sebo bovino e gordura animal em geral.
até que encontremos uma solução mais abundante, que estaria nas microalgas talvez, ou descobrir qualquer tecnologia que nos permita produzir óleo sem comprometer a produção de alimentos.

a petrobrás, compra o biodiesel das empresas aqui por 1 real e vende aos postos por 1,30. acrescem os impostos e margem de lucro, e chega no nosso preço atual, de 2 reais o litro.

a tonelada do óleo de soja, estava sendo vendida à pouco tempo por 1.100 reais. mesmo sem contar os custos da transesterificação, dá pra dizer que não dá para produzir com óleo comprado. tem que ser óleo usado, não tem jeito. e fazer despejar nas usinas toda a gordura animal que é produzida. até que tenhamos soluções tecnológicas para produzir óleo de forma muito mais barata. aí sim, o biodiesel avança!

1 euro= 2,5 reais.

[Rui de Carvalho]

é com agrado que eu, encontro outra pessoa que partilha do mesmo ponto de vista que eu.

e também acho que o futuro para o biodiesel, esta nas recolha completa de todo o óleo usado. utilização de excedentes de produção e gordura animal e de etar, assim como tal oil. entre outros.

mas que ninguém se iluda, o consumo vai ter de baixar a bem ou a mal....

[lobão]

nesta discussão cheguei atrasado, mas concordo, com o foi dito pelo luciano e o rui, só para termos uma idéia se juntássemos hoje todo o óleo do planeta para bd teríamos abastecimento para apenas uma semana.

a solução energética mundial tem de passar por uma outra matriz e com certeza não sera os bio combustíveis!!

os bio combustíveis na minha opinião sera um complemento da matriz energética atual, mesmo assim o consumo tem de baixar radicalmente.

um abraço!!!

[Luciano Kaefer]

por mais que me esforce, não consigo deixar de ver tanto desperdício energético: o sol que todos os dias se levanta, o vento que sopra boa parte do tempo, as águas das marés que à todo dia, não geram nada, os veículos elétricos que vão revolucionar os carros à combustão...

a matriz energética tem que mudar. se explorássemos todas as variáveis renováveis, sobraria pouco para fazer o backup. aí sim, as coisas mudariam de rumo, pois com pouco consumo de gasolina e diesel, os preços baixariam, a poluição diminuiria e todos ganharíamos com isso.

por isso, mesmo quando canso-me de apartar brigas, trancar posts, mover tópicos, olho para cima e não me conformo de não fazer nada para mudar o quadro que aí está.

juntos, podemos muito mais do que sozinhos, por isso, volto sempre por aqui para ajudar, apartar, trancar e mover, pois da nossa organização sairá soluções para mudar o quadro caótico que por aí está! desculpem o desabafo.