Imposto sobre OVD

[visitante]

vivam ....

klintzer..bem me parecia que a solução proposta é tão simples que até poderá parecer complicada..

seria conveniente saber qual a percentagem de isp que é destinada á contribuição de serviço rodoviario..farias umas contas mais acertadas..

a minha ideia..a ver se é desta que consigo fazer-me entender...é esta..

do isp seria retirada a parcela relativa á contribuição de serviço rodoviario..já que esta contribuição passaria a ser arrecadada por outro meio de acordo com o total de quilometros percorridos verificados na ipo..contribuição esta que seria paga por todas as viaturas utilizadoras das vias publicas..

o isp continuaria a ser pago nos abastecimentos nos postos de combustiveis..

o ovu ficaria assim isento de qualquer imposto..

espero que desta vez tenha conseguido passar a ideia..

abraços
[***************]

[visitante]

vivam ...

boas:


o uso dos biocombustíveis é um desejo de todos. se formarmos fila com as diretrizes do estado, nada mais seremos do que contribuintes passivos, que aceitam as regras como elas estão, sem questionar, tampouco negociar condições e tarifas.

o óleo usado, esse dejeto nojento, com cheiro ruim, que a maioria das pessoas deita nos esgotos, pode ter um fim mais nobre. e deveria existir estímulos para isso. no máximo, uma pequena taxa de imposto, para não dizer que existe um produto livre de imposto em portugal.

com a criação da associação, vi aqui um instrumento para poder tornar realidade os desejos que permeiam as seções do forum.

no momento em que pudermos quantificar a quantidade de óleo vegetal que é colocado nos esgotos, podemos dimensionar quanto isso representa à nível de "perda" de arrecadação pelo estado.

se considerarmos o grande volume de automóveis e motores que funcionam à diesel, acho que o valor realmente é muito pequeno diante do consumo nacional do biodiesel.

ora, se o óleo que será destinado ao biocombustíveis representar ( por exemplo ) 2% da necessidade de portugal, basta para saber o volume de arrecadação que será "perdida" pelo estado.

à esse valor, traduzido em euros, cabe descontar a economia que será proporcionada pela desnecessidade de limpeza de canos, muitas vezes feitas com produtos químicos, e até mesmo a troca de tubulação.

quem já abriu um cano velho, sabe do que falo. criam-se uma crosta de óleo, que diminui a vazão das águas pluviais, sendo necessário a limpeza ( cara ) ou até mesmo a troca da tubulação.

dessa conta, ( perda da receita, diminuido da economia na manutenção dos encanamentos ), chegamos ao preço que a sociedade pagará para poder reciclar seus óleos.

não tenho nenhuma dúvida de que o preço é baixo, muito inferior ao que o estado pensa.

se conseguirmos levar esse raciocínio à um grupo de parlamentares, que possam mostrar ao estado, que o que está sendo proposto possui um custo muito pequeno para o benefício que será proporcionado, reverte-se o problema.


daí é que entra a associação, com seus dirigentes, apoiados pela sua base.

é isso que estou fazendo aqui, trabalhando pela utilização dos biocombustíveis, com base em ovu, de forma que não se tenha nenhum imposto, visto tratar-se de um resíduo poluidor, que já foi anteriormente taxado.

não seria isso um caso de bi-tributação ? aqui no brasil, a constituição impede a bitributação. e em portugal, o que dizem ?

atentem. qual o caminho que desejam trilhar: sucumbir ao estado arrecadador, tornando-se sujeito passivo, ou lutar pelo reconhecimento de que o ovu, deitado nos esgotos, não pode ser taxado ( novamente ) ?

quais suas opiniões ? reflitam e respondam, pois a nossa associação age de acordo com os pleitos de sua base.

kaefer..
não concordo com nenhum tipo de imposto sobre um produto que já foi taxado na sua origem ( nos supermercados, como óleo vegetal ). nesse momento, o estado já recebeu seu quinhão. agora, querem taxar novamente um produto por que, ao invés de entupir os canos, alimentam os automóveis !!

não concordas tu..não concordo eu..e certamente que a maioria não concorda..
a ideia que sugiro é exactamente para tentar evitar o pagamento de outro imposto pela utilização de ov como combustivel..porque..entendo assim..uma coisa é o isp..outra coisa é a contribuição de serviço rodoviario..e esta contribuição acho justo que paguemos já que utilizamos as vias publicas com as nossas viaturas..não somos nem mais nem menos que os outros utilizadores das mesmas..temos sim o merito de dar um destino diferente ao residuo..

da forma que as coisas estão..e pela ideia que tenho do que venham a ser..é que não concordo..não sei se aí no brazil existe pec (pagamento especial por conta) que mais não é que um arrecadar de impostos á cabeça..no final do ano fiscal logo ficarás a saber se pagaste por excesso se por defeito..e logo se fazem os acertos..nunca concordei com o pec..tanto que alterei a minha condição fiscal para a ele não ficar obrigado..

do que me pude aperceber pelo modelo a apresentar aos serviços..que está numa das intervenções deste topico..o mesmo te, semelhanças com o pec ou seja..fazes uma estimativa do que vais utilizar de ov..os serviços fazem um calculo do que terás de pagar..se ficares isento..primeiro pagas e depois reclamas..uma confusão de metodos..que conclui serem por relatos aqui expostos de que dependencias diferentes dos mesmos serviços fazem interpretações e aplicações diferentes sobre o mesmo objecto.. e uma trabalheira para agires em conformidade com o que está "estabelecido"..ficou entre aspas porque é minha convicção que não está nada estabelecido..faz-se em cima do joelho e o resultado dependerá da interpretação quase que aleatoria do funcionario da repartição onde se é atendido..eu não concordo que alguns apresentem essas "declarações adaptadas" pois se muitos o fizerem os serviços dá-las-ão por como boas e suficientes e assim ficará..ou seja..lá vamos ter um pec injusto direccionado ao ov como combustivel..e aí sim ficaremos a pagar imposto por um produto resultante de um residuo de um produto pelo qual pagámos imposto aquando da sua aquisição em novo..é contraproducente..

eu..até legislação clara e definitiva sobre esta materia..não preencho nem envio ou entrego declaração nenhuma nos moldes actuais..se entretanto der barraca aproveitarei para reclamar e expor a minha opinião aos serviços e/ou a quem de direito...ou seja..deverei entrar pelo cano..mas prefiro vir a morrer de pé que a viver ajoelhado..

o liberato confirma a minha opinião sobre o estado..é confuso..incompetente..injusto..prepotente..entre outros adjectivos menos abonatorios..

abraços
[***************]

[pardalex]

ja para nao falar que quem preencher esse tipo de documentos, vai ficar com fortes probabilidades de ser alvo de fiscalizações para analizar se estão a cumprir o que prometeram ao preencher os papeis...

como é tudo com base em estimativas (tipo km que estima percorrer ate ao fim do ano, percentagens a utilizar,etc...), estimativas essas que a meu entender são praticamente impossiveis de prever e de serem cumpridas, o que vai dar origem a multar quem esta a tentar proteger o ambiente, ao não utilizar tanto combustiveis fosseis e ao dar o destino correcto a um residuo que contamina em muito as aguas...


enfim...

[visitante]

vivam ...

[quote="pardalex"]ja para nao falar que quem preencher esse tipo de documentos, vai ficar com fortes probabilidades de ser alvo de fiscalizações para analizar se estão a cumprir o que prometeram ao preencher os papeis...[quote]

pardalex..tendo eu a convicção de que no geral o estado age de má fé sobre os cumpridores..não ficarei absolutamente nada admirado se isso vier a acontecer..é que exemplos desse tipo de procedimentos não faltam..nem se dão ao trabalho de mostrar o isco..os peixinhos (pessoas de bem que querem estar dentro da legalidade) vão direitos ao anzol..

eu tambem sou pessoa de bem..desculpem a imodestia..mas ingenuo não sou..e atentem bem ao que o electrico escreveu..algo do genero.."enviei a declaração pelos ctt e agora fico a aguardar se é a solução ou se é o inicio de um pesadelo".....acham justo que alguem fique com esta angustia por tentar estar legal dentro de um determinado quadro (abstracto)?...eu não acho..isto é aberrante..imoral..

abraços
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[Eletrico]

vivam ...

ja para nao falar que quem preencher esse tipo de documentos, vai ficar com fortes probabilidades de ser alvo de fiscalizações para analizar se estão a cumprir o que prometeram ao preencher os papeis...

pardalex..tendo eu a convicção de que no geral o estado age de má fé sobre os cumpridores..não ficarei absolutamente nada admirado se isso vier a acontecer..é que exemplos desse tipo de procedimentos não faltam..nem se dão ao trabalho de mostrar o isco..os peixinhos (pessoas de bem que querem estar dentro da legalidade) vão direitos ao anzol..

eu tambem sou pessoa de bem..desculpem a imodestia..mas ingenuo não sou..e atentem bem ao que o electrico escreveu..algo do genero.."enviei a declaração pelos ctt e agora fico a aguardar se é a solução ou se é o inicio de um pesadelo".....acham justo que alguem fique com esta angustia por tentar estar legal dentro de um determinado quadro (abstracto)?...eu não acho..isto é aberrante..imoral..

abraços
[***************]

ola
e verdade que tentar ter as coisas legais se torna complicado.e na pratica pode acarretar riscos,porem estar a margem das exigências do estado também acarreta alguns.....
na pratica e um assunto por aqui muito falado ..... falam ,falam.....

ja faz muito tempo que me preocupo com a parte legal do assunto do o.v. ,acho que desde muito cedo ,desde quando comecei a dar os primeiros passos nesta aventura.
nunca liguei muito a justiça da parte legal,mesmo porque não acredito na justiça e não e particularmente na deste pais ,mas sim em especial na dos homens.
isto na pratica e mais uma taxa robin dos bosques ,com a diferença que nesta quem fica sem ele e o robin....

uma coisa que aqui pelo fórum me tem agradado ,pois tenho seguído há já algum tempo e o desempenho dos homens dos eléctricos.....falaram ,falaram....juntaram-se e tomaram caminho. ja conseguíram que de alguma forma lhes apõem a causa ,fizeram chegar as motas eletricas a porta da ar.e acham que foi simplesmente por terem sorte? sera que tinham o caminho aberto e gente do outro lado a chamar bastando para isso só estender a mão?

não e que no o.v. nada se tenha feito,fez-se sim eu mesmo sou testemunha disso acompanhei a primeira reunião que se fez na alfandega em peniche.ja agora por acaso fazem ideia de quantos são os utilizadores de o.v.no fórum? e por acaso fazem ideia do interesse que houve em membros do fórum aparecerem para indagar sobre o assunto? de certo ficam espantados com a quantidade de pessoas interessadas em perder meio dia de trabalho para saber disso.pois e foram única e simplesmente quatro pessoas ,na primeira ,das outras não falo que não sei.

mas no meio disto o mais engraçado e que ainda durante a reunião houve um telefone que não parava por causa de um usser que impacientemente queria saber se o problema já estava resolvido.e no forum muita gente a espera dos resultados a ver como se poderia safar.

com este espírito de entreajuda demonstrado foi fácil com o tempo e as dificuldades baixar os braços....na pratica o que temos ate aqui conseguído e uma mão cheia de nada.....pelo menos e a interpretação que faço.tenho noção de que há riscos envolvidos ,mas como ate aqui com um grande conjunto de ideias e opiniões ainda nada mudou......

tomei por minha iniciativa tentar cumprir o que esta estabelecido legalmente,tenho a noção que muitos users vão estar como observadores e mais acredito que se der para o torto ate me vão apoiar ,possivelmente ate com o mesmo espírito que tem tido para com as acções da ane.

p.s. se tiver de ir ao xlindro quando me visitarem não me levem pasteis de bacalhau

[Luciano Kaefer]

o que move o estado é a arrecadação sempre maior, seja o que for. desejam manter a máquina sempre azeitada, com ingresso de dinheiro por todos os lados. essa é a posição do estado. qualquer partido que lá for colocado, vai usar as mesmas estratégias, pois seus desejos, íntimos, é de perpertuar-se no poder e obter vantagens para os seus.
isso ocorre no brasil, ocorre no zimbabue, na alemanha e em todos os países.

a única forma de mudarmos algo, é pela pressão popular. massa, conjunto de pessoas querendo os mesmos objetivos.

quando vejo nas assinaturas, não consigo ler alguém como sendo o associado nº 1.000. estamos fixados em uns 50 sócios. que poder vocês, os demais usuários que não são sócios da ane, acham que uma associação tem, ao dizer, numa reunião, que representam 50 pessoas ?

falta-nos massa. falta-nos volume para chegar à um parlamentar e propor um projeto de lei ( ou equivalente em portugal ) e mostrar que nossa associação é representativa.

como muitos devem saber, sou brasileiro, e estou à 10.000 km de distância. os assuntos em portugal não refletem na minha realidade por aqui. e porque acham, que mesmo sem nada ganhar, dou meu contributo nesse forum ?

tínhamos que ter muito mais sócios. o ingresso de novos sócios deveria ser uma avalanche diária. contribuir com 5 euros anuais, parecem-lhe algo caro ?

o valor, por determinação da assembléa de constituição, tornou-se apenas simbólica, para que qualquer pessoa, que está lendo os posts, tentando achar uma maneira de deixar de pagar impostos, ou faze-lo com valores simbólicos, possa tornar-se associado independentemente de sua condição financeira.

ficar à espreita dos resultados, não vai resultar. se não tivermos representatividade, nada vai ir avante.

se querem deixar de pagar impostos pelo uso de ov, seja direto, ou via biodiesel, temos que ns unir em torno da associação. fortalece-la, dar à ela representatividade. massa. volume de pessoas.

enquanto isso não ocorrer, vamos fazendo o que é possível, mas é muito menos do que poderia ser feito de pudessemos contar com você, que está lendo esse post e ainda não é associado.

[klinzter]

vivam ....

klintzer..bem me parecia que a solução proposta é tão simples que até poderá parecer complicada..

seria conveniente saber qual a percentagem de isp que é destinada á contribuição de serviço rodoviario..farias umas contas mais acertadas..

a minha ideia..a ver se é desta que consigo fazer-me entender...é esta..

do isp seria retirada a parcela relativa á contribuição de serviço rodoviario..já que esta contribuição passaria a ser arrecadada por outro meio de acordo com o total de quilometros percorridos verificados na ipo..contribuição esta que seria paga por todas as viaturas utilizadoras das vias publicas..

o isp continuaria a ser pago nos abastecimentos nos postos de combustiveis..

o ovu ficaria assim isento de qualquer imposto..

espero que desta vez tenha conseguido passar a ideia..

abraços
[***************]

boas,

o preço da taxa rodoviario é 0,086€, e este imposto já está incluido no isp

[visitante]

vivam ...

kaefer...com isto..."...o que move o estado é a arrecadação sempre maior, seja o que for. desejam manter a máquina sempre azeitada, com ingresso de dinheiro por todos os lados..."...deste-me a melhor explicação para o termo azeiteirode que até hoje tenho conhecimento..

brincadeiras á parte..tens toda a razão..singularmente cada um de nós poderemos ter as melhores ideias sobre seja que assunto for..poderemos até partilha-lhas..comungar das mesmas com outros singulares..as autoridades até poderão tomar conhecimento dessas ideias tidas por singulares..mas que peso terão na altura de as autoridades decidirem ?..com toda a certeza muito menos peso que uma ideia ou reinvindicação apresentada por uma entidade associativa representando uma massa homogenea constituida por quantos mais singulares melhor..pela importancia..pela projecção..pelos valores..pelas ambições que representa..

conheço alguns casos em que a unanimidade de opinião de muitos singulares só foi considerada quando apresentada por uma associação de que esses singulares fazem parte..o que é prova bastante do poder associativo e das associações..singularmente nunca teriam alcançado os objectivos comuns..

junto-me ao kaefer apelando a todos os que frequentam este forum para reflectirem sobre a diferença de força reinvindicativa entre um singular e uma associação..claro que a ultima deterá sempre vantagem..associem-se..

abraços
[***************]

[visitante]

vivam ...

klintzer..o preço da taxa rodoviario é 0,086€, e este imposto já está incluido no isp..

cá está..esses €0,086 serão o valor médio da taxa rodoviaria por litro de combustivel que adquirimos nos postos de abastecimento..que de acordo com a minha ideia essa taxa desapareceria do valor de aquisição de combustivel..

ora sendo que em viaturas ligeiras um litro de combustivel dará para cerca de 16 quilometros cada quilometro representa cerca de €0,005..de acordo com a minha ideia seria este o valor que uma viatura ligeira media pagaria por cada quilometro percorrido conferidos aquando da ipo..quer andassemos a gasoleo..gasolina..ov..bd..gpl..ev..ar..chuva..vento..fosse o que fosse..sendo que estes valores são meramente exemplificativos..não exactos..

claro que viaturas de outras classificações ficariam sujeitas a quoficientes diferentes..

desta forma só pagariamos isp (directamente) no caso de aquisição de combustivel nos postos de abastecimento..ou seja..quanto mais elevada a percentagem de ov ou bd..menor seria a quantia que pagariamos de isp..dentro do qual já não estaria a taxa rodoviaria..

abraços
[***************]

[klinzter]

nessa taxa estou deacordo e não o que está a fazer actualmente...

[jorgespinto]

boas

não quero estar a aproveitar-me das outras pessoas para obter informações mas gostava de saber, para aqueles que já enviaram a declaração se já obtiveram alguma resposta.

estou interessado em enviar a dita declaração mas não sei como hei-de preencher. quantos km vou andar ou quanto ovu vou usar. poderei lá meter o que quiser mas... por exemplo, meto que até ao final do anos vou gastar 30 litros de ovu. como é que eles vão saber que vou usar só este ovu? umas vezes tenho, outras não!!!!

gostaria que alguém que me pudesse dar umas dicas no preenchimento da declaração, em relação aos kms e quantidade de litros quer que devo meter.

podíamos debater um pouco isto. que dizem?

fico a aguardar a vossa resposta.

já agora onde nos podemos tornar associados?

cumprimentos
jorge pinto

[visitante]

vivam ...

já agora onde nos podemos tornar associados?

aqui http://novaenergia.net/page/

abraços
[***************]

[Mário Liberato]

boas tardes meus caros.
já tenho novidades sobre o preenchimento da dic e sobre a importancia a pagar.infelizmente vamos ter mesmo de pagar.e esqueçam aquela cena que se for menos de 10 euros que não se paga.isso é só aplicável no caso de sermos fiscalizados na estrada,porque de resto é pagar e não bufar,ou então consumir na clandestinade.temos de declarar o consumo anual,o peso do óleo?a origem do óleo ,se é óleo de soja ou outro qualquer e os kilómetros que iremos percorrer.só depois destas contas todas feitas por nós é que pedimos a dic.posso dizer-lhes que para uma previsão de 3.000km a andar este ano com um consumo de 11,5l aos 100km adicionando 17l de ovu a 43l de gasoleo vou ter de pagar cerca de cento e vinte e tal euros que incluem o famigerado isp e a taxa rodoviaria ou coisa parecida .não importa o nome que interessa é esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias.sócio nº32?da ane.

[Lois]

boas tardes meus caros.
já tenho novidades sobre o preenchimento da dic e sobre a importancia a pagar.infelizmente vamos ter mesmo de pagar.e esqueçam aquela cena que se for menos de 10 euros que não se paga.isso é só aplicável no caso de sermos fiscalizados na estrada,porque de resto é pagar e não bufar,ou então consumir na clandestinade.temos de declarar o consumo anual,o peso do óleo?a origem do óleo ,se é óleo de soja ou outro qualquer e os kilómetros que iremos percorrer.só depois destas contas todas feitas por nós é que pedimos a dic.posso dizer-lhes que para uma previsão de 3.000km a andar este ano com um consumo de 11,5l aos 100km adicionando 17l de ovu a 43l de gasoleo vou ter de pagar cerca de cento e vinte e tal euros que incluem o famigerado isp e a taxa rodoviaria ou coisa parecida .não importa o nome que interessa é esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias.sócio nº32?da ane.

estado -> <- trabalhador

é o país em que vivemos...

resta agora saber o preço do valor da multa e das consequências, pois eu em quase 10 anos de carta fui mandado parar umas 3 vezes no máximo e das 3 nunca fui investigado em relação ao combustível que consumia... quer dizer então que: se a multa compensar não engordar a vaca gorda então mais vale ser fora da lei (como em todas as coisas, infelizmente)...

[klinzter]

[pardalex]

alguem sabe qual foi o valor da multa que o rapaz do mercedes300d pagou???

[visitante]

vivam ...

boas tardes meus caros.
já tenho novidades sobre o preenchimento da dic e sobre a importancia a pagar.infelizmente vamos ter mesmo de pagar.e esqueçam aquela cena que se for menos de 10 euros que não se paga.isso é só aplicável no caso de sermos fiscalizados na estrada,porque de resto é pagar e não bufar,ou então consumir na clandestinade.temos de declarar o consumo anual,o peso do óleo?a origem do óleo ,se é óleo de soja ou outro qualquer e os kilómetros que iremos percorrer.só depois destas contas todas feitas por nós é que pedimos a dic.posso dizer-lhes que para uma previsão de 3.000km a andar este ano com um consumo de 11,5l aos 100km adicionando 17l de ovu a 43l de gasoleo vou ter de pagar cerca de cento e vinte e tal euros que incluem o famigerado isp e a taxa rodoviaria ou coisa parecida .não importa o nome que interessa é esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias.sócio nº32?da ane.

de facto é confrangedora a imagem do estado visto pela maioria dos cidadãos..e..neste caso sentimos que até teremos direito a ser "premiados" positivamente por contribuirmos para um melhor ambiente e uma melhor economia a nivel global (sentido de justiça) e em vez disso deparamo-nos com quase que uma "caça" sobre nós (sensação de injustiçados)..

já relativamente a "esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias"..pois..a sensação que tenho tambem é essa..quantas "quintas" destas existirão no país ?..será que a tal ideia "iluminada" de cobrar aos utentes cumpridores da edp as dividas dos não cumpridores não terá tido como base os que têm estado na berra nos ultimos dias ?...sinceramente não excluo a hipotese pois se até aos €4,26 para pagamento da renda se têm furtado..alegadamente por falta do pilim..melhor se furtarão aos pagamentos á edp..mas perante camaras de tv reclamam :

aiiiiiii...sinhôra...daqui memo da salita palmarem-me o pilasma..do quarte dos insectes gamarem-les as ps3 e os dêvêdês e tudiiiii...e agora quem nos valiiii ?..aqui a genti nã ficamos cus otros sã inda pioris cagenti..inté m´amolgarem a opel vetra turbo disél a gásóil e tudiii..

assim concluo que de facto há racismo e xenofobia de estado..quem nunca contribuiu e é subsidiado por tudo..e talvez por nada..é tratado principiscamente alvitrando-se até a arrogar direitos de escolha de em que lugar deverá o estado oferecer-lhes casa..aos restantes..que somos nós..toca de sugar...

desculpem este "desabafo" fora do assunto do topico..

voltando ao tema..estou seguro de que só a força de uma associação representando vontades e ideais comuns levará..directamente ou por interposta entidade (média) a quem de direito a "voz" da razão..a nossa razão..

associem-se..

abraços
[***************]

[Lois]

vivam ...

boas tardes meus caros.
já tenho novidades sobre o preenchimento da dic e sobre a importancia a pagar.infelizmente vamos ter mesmo de pagar.e esqueçam aquela cena que se for menos de 10 euros que não se paga.isso é só aplicável no caso de sermos fiscalizados na estrada,porque de resto é pagar e não bufar,ou então consumir na clandestinade.temos de declarar o consumo anual,o peso do óleo?a origem do óleo ,se é óleo de soja ou outro qualquer e os kilómetros que iremos percorrer.só depois destas contas todas feitas por nós é que pedimos a dic.posso dizer-lhes que para uma previsão de 3.000km a andar este ano com um consumo de 11,5l aos 100km adicionando 17l de ovu a 43l de gasoleo vou ter de pagar cerca de cento e vinte e tal euros que incluem o famigerado isp e a taxa rodoviaria ou coisa parecida .não importa o nome que interessa é esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias.sócio nº32?da ane.

de facto é confrangedora a imagem do estado visto pela maioria dos cidadãos..e..neste caso sentimos que até teremos direito a ser "premiados" positivamente por contribuirmos para um melhor ambiente e uma melhor economia a nivel global (sentido de justiça) e em vez disso deparamo-nos com quase que uma "caça" sobre nós (sensação de injustiçados)..

já relativamente a "esmifrar dinheiro ao cidadão cumpridor para depois se dar casas e rendimentos aos que têm estado na berra nos ultimos dias"..pois..a sensação que tenho tambem essa..quantas "quintas" destas existirão no país ?..será que a tal ideia "iluminada" de cobrar aos utentes cumpridores da edp as dividas dos não cumpridores não terá tido como base os que têm estado na berra nos ultimos dias ?...sinceramente não excluo a hipotese pois se até aos €4,26 para pagamento da renda se têm furtado..alegadamente por falta do pilim..melhor se furtarão aos pagamentos á edp..mas perante camaras de tv reclamam :

aiiiiiii...sinhôra...daqui memo da salita palmarem-me o pilasma..do quarte dos insectes gamarem-les as ps3 e os dêvêdês e tudiiiii...e agora quem nos valiiii ?..aqui a genti nã ficamos cus otros sã inda pioris cagenti..inté m´amolgarem a opel vetra turbo disél a gásóil e tudiii..

assim concluo que de facto há racismo e xenofobia de estado..quem nunca contribuiu e é subsidiado por tudo..e talvez por nada..é tratado principiscamente alvitrando-se até a arrogar direitos de escolha de em que lugar deverá o estado oferecer-lhes casa..aos restantes..que somos nós..toca de sugar...

desculpem este "desabafo" fora do assunto do topico..

voltando ao tema..estou seguro de que só a força de uma associação representando vontades e ideais comuns levará..directamente ou por interposta entidade (média) a quem de direito a "voz" da razão..a nossa razão..

associem-se..

abraços
[***************]

não diria que salazar faz falta, mas algumas das suas políticas eram boas... quanto à questão dos ciganos espero que o estado tenha mesmo mão firme, pois ´caso contrário eu também me vou manifestar a exigir uma casa nova!!!!!!! eu moro muito próximo dos prédios novos que eles vandalizaram, arrombaram e forçaram entrada e quando saí do trabalho bem os vi lá, esses prédios deveriam ser vendidos a preços "normais" tal e qual eu estou a pagar o meu apartamento no bairro novo das galinheiras! enfim, acabem-se com os rendimentos mínimos, construam-se mais prisões e deixem os oleosos em paz!!!

vou-me associar!!!

[Mário Liberato]

caros [***************] e lois
está em curso neste desgraçado país há já muito tempo um plano para acabar com a dignidade e o orgulho de sermos portugueses.não sou racista,posso dizer que durante a minha estadia em angola bati num branco para proteger um "kambuta"negro e num negro adulto para evitar que este desse uma navalhada num tambem kambuta negro.mas ainda ontem postei no portugal diário o seguinte comentário:
- tenho 60 anos,desconto para a caixa desde 1 de março de 1964,oficialmente,porque só se tinha direitos depois de descontar 3 meses.cumpri o serviço militar obrigatório com 27 meses de comissão nas matas do norte de angola.estou a pagar quase 500 euros por mês de minha casa que supostamente comprei,se não pagar sou posto na rua,e aquela gente com rendas de 3 euros e meio nem isso pagam.desafio qualquer jornalista a descobrir um cigano com a minha idade que tenha um curriculum idêntico ao meu.nem todos juntos,quanto mais um.se descobrirem,abdico de um mês da minha reforma e pago-lhe um almoço ou um jantar no tavares rico.sabem qual foi o resultado?foi vetado pela redação.é esta a liberdade de expressão que temos em portugal.por isso não me admiro que o governo em breve dê ordens aos agentes de autoridade para nos fiscalizar o combustivel.e já agora que está a dar a noticia da chegada do chavez a lisboa,ele e mais quem o convidou deviam ter uma dor que quanto mais corressem mais doê-se e se parassem,arrebentassem.sócio 32

[visitante]

vivam ....

"uma dor que quanto mais corressem mais doê-se e se parassem,arrebentassem."

livra...pragas de alvor ????!!!!

no lugar deles acederia já á sugestão que fiz....

abraços
[***************]