AVENTURAS CARAS..

[visitante]

vivam ...

um optimista espalhou-se..ou seja..a bi bosch ver 510 ref. 0 460 404 994 do seu carro entregou a alminha ao criador após cerca de 8.000 kms a ov sendo que os ultimos 4.000 foram efectuados a cerca de 80%..(agora está mais calor..aguenta bem)..

nunca quiz adaptar o sistema..não fazia falta..o passat 1.9 tdi (110cv) não se queixa..assim que possa tirarei fotos para partilhar o "espectaculo"..é que desde o regulador de pressão á bomba de transferencia passando pelo sobre-alimentador está linda..a solução é desembolsar cerca de €1.800,00 numa nova..fora as restantes despesas..

creio que será um bom exemplo do risco que se corre pela utilização de ov (neste caso novo) sem que o sistema esteja devidamente adaptado..

abraços
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[orbis]

era user cá do fórum?
pois...as fotos é que fazem falta, para servirem de exemplo didáctico.

[Fry]

se aguentava 80%.... porque não 100%....

[visitante]

vivam ...

era user cá do fórum?
pois...as fotos é que fazem falta, para servirem de exemplo didáctico.

não..não é user..é teimoso..optimista e aventureiro..faz cerca de 3000 kms atrás apareceu-me para limpar o sistema de injecção..pois o carro já custava muito a pegar e falhava muito nas baixas..filtro novo e tava na mesma..

para proceder á limpeza do sistema tive de retirar a tampa do motor e verifiquei que não tinha um unico dispositivo para utilização de ov..avisei-o dos riscos e fiz-lhe notar quais as consequencias de manter o carro naquelas condições..

com a limpeza e a trabalhar só com gasoleo em circuito fechado melhorou bastante..bastante mesmo..ficou a pegar bem..sem falhas em nenhum regime..quase impecavel..liguei ao deposito e ficou bom...

claro que não se demoveu e que afinal era só mesmo questão de limpar o sistema..a semana passada ligou para marcar outra limpeza para a proxima 2ª feira..não chegou lá..

assim que possa colocarei aqui as fotos porque de facto é impressionante o estado em que a bi ficou..nota-se muito o efeito de acido nas peças..tambem não deveria ter cuidado na escolha do ov..que diz usou sempre novo..algumas outras partiram mesmo por causa dos estilhaços da bomba de transferencia...

abraços
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[visitante]

vivam ...

pois fry..mas ele disse-me que agora para o final punha sempre €20,00 de gasoleo e em casa atestava com o oleo..o engraçado é que nunca pôs gasolina na mistura por medo que a gasolina estragasse alguma coisa..mas se isto não tem acontecido quase de certeza que iria aos 100%..

abraços
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[pinto]

com a partilha de informação que já há sobre ovd e com os avisos de um mecânico,bastante entendido no assunto,isso não é teimosia.pelos posts de alguns users que por aqui passam raramente,levam isto de usar ov nos carros como uma aventura e brincadeira,tentando por sempre mais ov do que se aconselha.mas fernando,leve isto pelo lado positivo para si,mais trabalho mais lucros.he he.

[visitante]

vivam ...

por esse prisma "leve isto pelo lado positivo para si,mais trabalho mais lucros" não levo..levo pelo de alguma tristeza por falta de respeito pelo conhecimento adquirido e desenvolvido e explicado...

é certo que nem toda a gente tem disponibilidade para gastar cerca de €1.500,00 numa adaptação nos moldes que eu a faço (em tantas que fiz nunca ocorreu o minimo problema)..e que a tentação é grande principalmente em tempos de crise como é este..alertei-o..oh se o alertei..mas talvez a necessidade tenha "falado" mais alto que a razão..só que o povo tem sempre razão.."poupou na farinha pra gastar no farelo"...

abraços
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[pinto]

ola fernando,o que eu disse foi no sentido da ironia e da brincadeira.é claro que não o vejo a si a pensar destes modos.

[visitante]

vivam ...

afinal das fotos todas..pouco nitidas que a camera que tenho na oficina não dispõe de zoom alcança de 1,7m ao infinito e mais nada..só dá para colocar a que considero mais importante..esta :

SUNP0001.JPG (0 Bytes) Visto 11198 vezes

este componente da bi é a bomba de transferencia..se alguem conseguir tratar a foto..ficará mais nitido que partiu o veio de distribuição..por quebra deste os roletes saltaram e fizeram o resto do "trabalho"..dá para aproveitar a carcaça..

pinto..tudo bem pá..os agentes funerarios vivem bem á conta da morte de terceiros e não vejo nenhum com remorsos por causa disso.. ...portanto é claro que os azares dos outros tambem contribuem para que eu viva razoavelmente bem..o chato é quando acontecem por não aceitarem conselhos que os poderiam prevenir..

afinal dá para colocar outra..tem a ver com o tamanho dos ficheiros..

SUNP0004.JPG (0 Bytes) Visto 11198 vezes

abraços
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[visitante]

vivam ....

cronologia do episodio (segundo o que creio ter teoricamente acontecido) :

os tubos de injectores são comparativamente finos e extensos com os restantes elementos do sistema de injecção..

as agulhas dos injectores são bastante mais finas e o seu mecanismo bastante sensivel..

depois de desmontados (este tipo de injector não é desarmavel) 3 dos 4 injectores estavam "presos"..curiosamente apenas o do 3º cilindro funcionava..mal mas funcionava..curiosamente porque é o unico que incorpora um dispositivo electronico..

o que deverá ter acontecido :

durante a noite por acção conjunta da temperatura ter baixado muito..o carro "vive" em quarteira..elevada concentração de ov de não muito boa qualidade..avaliada pela presença de acção acida nos componentes..o ov dever-se-á ter tornado demasiado espesso para uma boa operação do sistema..resultado..a bi tentou atingir a pressão de abertura dos injectores..estes..ou por obstrução nos tubos ou neles proprios..não abriram..a bomba entrou em sobreesforço..sendo o veio que liga a bomba de transferencia á bomba de pressão um dos pontos frageis..á semelhança do que acontece com o veio de transmissão que liga a caixa de velocidades ao diferencial da maioria dos camiões..não aguentou o esforço e partiu dada a rotação..elevação de pressão no seu interior e o torque (fornecido pelo motor de arranque 1º e com o carro a ser rebocado depois) a que a bi estava a ser sujeita..

conclusão..sem um aquecimento prévio da bi e dos tubos de injecção..este é o risco que qualquer bi corre com este tipo de percentagem de ov..cerca de 80%..e de nada lhe valeu ser uma das mais robustas bosch..

abraços
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[pinto]

fernando explique-me uma situação,um user que já abandonou o fórum,chegou a dizer que por muitas vezes em viagens longas,já depois do carro estar quente costumava usar percentagens perto dos 100%.será que essa pessoa sua conhecida tivesse esta atitude evitava a situação?

[visitante]

vivam ...

pinto..eu no inicio (1991/2) de enveredar pela utilização de ov como combustivel no r21 2.1td fazia isso..em viagens longas..calculando a distancia e o consumo..ou seja arrancava com muito pouco gasoleo..assim que o motor estava quente enfiava um pouco menos de ov que o necessario para a viagem e antes do seu terminus..já com muito pouco combustivel no deposito abastecia de gasoleo..era incomodo e sobretudo nefasto..mais tarde vim-me a aperceber de qual a razão de ter de trocar tantas vezes os bicos dos injectores..(o que na época e nesses carros..apesar do sistema ser bosch ve..já de sim acontecia com alguma frequencia mesmo com utilização exclusiva de gasoleo)..

evolui para um esquema de 2 depositos..o principal com ov a cerca de 80%++ou-15% de gasoleo e o restante gasolina (de notar que sempre adicionei gasolina ao gasoleo)..e um outro deposito na bacia do motor que levava +ou- 8 litros de gasoleo e o equivalente a uma garrafita de agua de gasolina 0,2 de gasolina..a melhoria que obtive foi a de ter deixado de ter de fazer tantos calculos..que bastas vezes saiam furados porque por imperativos familiares muitas vezes a viagem tinha de ser interrompida para se reiniciar passadas uma ou duas horas..o processo neste caso impunha abrir o capot quando o motor já estava quente..trocar o tubo que vai ao filtro..e antes de terminar a viagem..parar..abrir o capot para destrocar o tubo que vai ao filtro..caricato era ver um r21 a ser tantas vezes abastecido de gasoleo pelo capot..

no entanto o problema dos injectores subsistia..até que cheguei ao patamar que atingi..sistema monotanque da forma que tambem por aqui já descrevi..tendo alcançado assim a isenção de problemas técnicos e incomodos pessoais..

é por isso que considero essencial..mesmo num sistema bi-tanque..o aquecimento dos tubos dos injectores..pois a partir de 70% de ov mesmo com o motor já quente a temperatura da mistura nos tubos e injectores é insuficiente para lhe conferir caracteristicas semelhantes ás do gasoleo..

abraços
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[Luciano Kaefer]

boas [***************]:

as fotos ficaram um pouco grandes demais e parecem desfocadas.
na qualidade de seu ajudante informático indico-lhe o software irfanview, que é um software para edição de imagens.

dá para redimensionar tamanhos de fotos, além de vários outros recursos. é gratuito e está na web, via google você acha fácil.

sucesso e continue nas postagens de fotos. uma foto vale por 3.000 palavras.

[visitante]

vivam ..

kaefer..grato pela já habitual disponibilidade..vou tentar tratar as fotos com esse programa..mas estão no pc da oficina e a maquina fotografica que lá tenho é algo limitada..a focagem é automatica mas está limitada a uma distancia minima de 1,7 metros até ao infinito...claro que a peça se fosse fotografada a 1,7 m mal se veria..tentei varias distancias..logo se verá..mas na 1º foto apesar de desfocada dá para ver a ponta do veio partida..

abraços
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[pinto]

obrigado pela explicação fernando.a pergunta que lhe fiz foi porque faço 4 viagens a sines todos os meses,e se pude-se fazer as viagens,com no máximo uns 80%,mas visto a sua explicação tenho receio de exprimentar devido aos bicos dos injectores.não sei se se lembra de um permutador que o flamingo fez há uns meses atrás,eu fiquei com ele.o flamingo decidiu fazer outro,e eu fiquei com o "velho".de momento ando a rondar os 45% de óvu,a indicação que ele me deu,e eu confio plenamente,poderia por mais um pouco,mas também é me difícil arranjar mais óvu.o permutador assim que aquece,ao fim de 4 a 5 minutos,é completamente impossível ter lá a mão,pois aquece e muito.e devido ao permutador aquecer tanto,lembrei-me de nas minhas viagens e ao fim de uns bons kms usar umas percentagens de perto dos 80%,mas acontecer-me o mesmo que aconteceu ao seu conhecido...
bem grande artimanha no seu r 21 dava um pouco de trabalho,mas lá se desenrascava.abraço.
tenho que criar um tópico no diário de bordo para "contar a história" do meu corsa.

[tractortp]

...

é por isso que considero essencial..mesmo num sistema bi-tanque..o aquecimento dos tubos dos injectores..pois a partir de 70% de ov mesmo com o motor já quente a temperatura da mistura nos tubos e injectores é insuficiente para lhe conferir caracteristicas semelhantes ás do gasoleo..

abraços
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caro fernando, aí está uma coisa que sempre me fêz alguma confusão, a temperatura dos tubos de injeção e injectores ser insuficiente.

no meu ínicio ao ovd, como precaução, medi a temperatura dos meus dois carros e em ambos, à temperatura normal de funcionamento, mediam > 80º ( medição a laser do exterior da tubagem ).

isso me fez ficar mais seguro, especialmente no caso do corolla, pois atinge rapidamente a temperatura normal.

será que em outros motores isso não acontece ? ou seja, deconhecia que noutros motores, as temperaturas do sistema de injeção fossem mais baixas.

[antonio47]

e em vez de gasolina se for acetona (em menor percentagem) não se obtem melhores resultados?
obrigado
antónio

[visitante]

vivam ...

tractorp...

para uma optima atomização do ov pelos injectores o ov terá de chegar a eles..para uma concentração de 80-90% de ov..no minimo a 115º..dada a dissipação de temperatura que ocorre por diversos factores o termo-contacto de control de temperatura deverá estar calibrado para cerca de 135º..se os tais 80-90º de temperatura que atingem fossem suficientes não me teria dado ao trabalho de estudar e aplicar as resistencias nos tubos de injecção..

poderás verificar isso mesmo recorrendo a um aparelho de calibre e testes de injectores..e facilmente concluirás que nessa concentração e temperatura a mistura não é atomizada convenientemente..antes pelo contrario..

abraços
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[visitante]

vivam ...

antonio 47...

soe dizer-se que em equipa vencedora não se mexe..não quero com isto dizer que seja contra quaisquer inovações..mas dado o custo da acetona..os efeitos que só o odor desta me provoca..detesto aquele odor..não sei qual a percentagem que deveria adicionar..já que tendo tão facil acesso a uns litros de gasolina..nunca ponderei a sua utilização..outra coisa..a acetona não é muito mais volatil que a gasolina ?..acho que sim..e nesse caso..

abraços
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[tractortp]

obrigado pela informação, assim é mais uma coisa a ver no kit que irei montar para o aumento da percentagem, já que só uso os 50-30% de ovd, mas sei que tenho de instalar um kit fiavel para ir além disso com segurança.

outro aspecto positivo é o de não haver retorno ao depósito, já que nos meus toyotas o retorno volta à bi.

abraços