Projecto Nissan em Portugal ::: Veículo Eléctrico

[consultor]

o link corrcto é:

http://assets.panda.org/downloads/plugg ... _final.pdf

[jmal]

relatório interessante e confirma aquilo que disse noutro post sobre o aumento do consumo de electricidade por causa da introdução de veículos hibridos plug-in, na página 125 pdf ou 123 da numeração, diz que com a introdução de 1 milhão de phev na alemanha com uma média de 19.000 kms anuais daria um aumento de 1.5 terawatts hora, o consumo total na alemanha em 2005 foi de 586 twh, ou seja um aumento de 0.25 %, na contas que fiz noutro post com veículos totalmente eléctricos tipo miev daria à volta de 0.5 % para 100.000 veículos a fazerem 20.000 kms ano.

[orbis]

mesmo assim seria preferível à situação actual em que há um grande desperdício energético.

[jmal]

mesmo assim seria preferível à situação actual em que há um grande desperdício energético.

sim orbis, e agora imagina se apenas 20 % da população começar a tomar medidas de poupança energética como tens realizado em tua casa até ao momento, poderemos ter muito melhor qualidade de vida, mais dinheiro no bolso e menos poluição no mundo. no mesmo relatório e logo a seguir ao que referi aparece um calculo de uma eólica de 3 mw é o suficiente para alimentar 5000 destes carros, aqui é que está o grande problema.

[easy]

incentivos para os carros eléctricos podem passar pelo imposto sobre o rendimento
03.10.2008
lurdes ferreira

o governo está a estudar incentivos fiscais adicionais para a comercialização dos carros eléctricos que ultrapassem os benefícios concedidos até agora.

à luz do actual sistema fiscal, esses incentivos poderão passar por abatimentos em sede de imposto sobre o rendimento, já que os veículos eléctricos estão isentos de imposto sobre veículos e imposto único sobre circulação.

apesar das dúvidas crescentes que se colocam à viabilidade, nos tempos mais próximos, de projectos que exijam elevados investimentos por parte das empresas, o projecto do carro eléctrico reuniu ontem diversos especialistas em lisboa, num encontro promovido pela estradas de portugal. foi neste encontro que a representante do ministério da economia ligada a este projecto, francisca duarte pacheco, garantiu que está a ser estudada uma solução fiscal que incentive à compra deste tipo de veículos, embora não tenha adiantado detalhes.

em julho passado, o primeiro-ministro anunciou que os veículos eléctricos receberiam tratamento fiscal preferencial em sede de imposto automóvel, tendo sido depois confrontado com o facto de já serem isentos. o gabinete de josé sócrates reafirmou, mais tarde, a intenção. ontem, a coordenadora do projecto fez o mesmo, garantindo que os benefícios estão mesmo a ser estudados. a perda iminente de receita fiscal com a eventual expansão de carros limpos deverá ser compensada pela redução de emissões de dióxido de carbono. as medidas de incentivo à introdução dos veículos eléctricos, para além da isenção de imposto automóvel, são consideradas fundamentais para que o mercado adira à nova geração de carros limpos, dado serem substancialmente mais caros. uma delas passa, por exemplo, pela criação de modalidades de aquisição das baterias que tornem o veículo mais acessível. as baterias eléctricas representam um terço do custo do carro, pelo que a possibilidade da sua aquisição em leasing ou integradas em outros pacotes de serviços (compra de quilómetros é uma possibilidade) podem estimular o consumo. em contrapartida, os carros eléctricos têm a vantagem de consumos de energia com custos cerca de cinco vezes menores em relação aos convencionais, a gasolina e gasóleo. um citadino eléctrico, com a tecnologia disponível, gasta em média 1,7 euros aos 100 quilómetros, contra 7,2 euros para os motores a gasóleo.

o projecto do governo é também mais claro neste momento quanto aos sectores que quer ver envolvidos, por considerar ser "uma oportunidade e uma realidade a curto prazo". são eles as empresas dos sistemas inteligentes de gestão, de baterias, componentes automóveis, para além da indústria energética.

ao contrário dos interesses da renault, construtor que nas negociações com o governo português tentou instalar no país uma rede de carregamento de baterias dedicada em exclusivo à sua tecnologia, a infra-estrutura neste momento em estudo é aberta a todas as marcas; outras têm manifestado também a intenção de entrar no mercado português. é de igual modo o modelo que tinha sido defendido por um grupo de empresas que se movimentou para construir a rede de carregamento de baterias, no qual se incluíam a edp, galp energia, as redes de grandes superfícies, entre outras. "pretendemos montar um sistema com abrangência total de marcas, começando pelas grandes cidades", disse francisca pacheco.

público

[Oinq]

lá o desgraçado do oinq vai ficar mais uma vez sem beneficio fiscal... o que eu desconto de irs, é totalmente devolvido só com o empréstimo da casa...

[marcopns]

eu discordo completamente de beneficios fiscais em irs porque beneficiam apenas quem mais ganha. por exemplo um casal que recebe 2 salarios minimos, na pratica nao ganha nada em comprar, neste caso os ves, ou mesmo paineis solares.

ainda nao percebi uma coisa... é assim tao complicado instalar uma tomada electrica nas bombas de gasolina para que os ves possam abastecer??? quantos estudos mais sao necessarios?

[Oinq]

eu discordo completamente de beneficios fiscais em irs porque beneficiam apenas quem mais ganha. por exemplo um casal que recebe 2 salarios minimos, na pratica nao ganha nada em comprar, neste caso os ves, ou mesmo paineis solares.

a minha observação foi mesmo nesse sentido, um casal que receba pouco mais de 1000€ e tenha emprestimo habitação, ( meu caso ) nada ganha com esses benificios fiscais... isentar o iva, isso sim era beneficio fiscal, para todos.

[Tiago20]

olá malta! estou a realizar um trabalho para a faculdade relacionadíssimo com este tema e ler este tópico transmitiu-me umas luzes importantíssimas. espero que estejam abertos a responder a algumas questões que me surgiram e que entretanto me surgirão!

- acham exequível um sistema de trocas de baterias para viagens a longas distâncias? acham que essa troca obriga a que as baterias sejam alugadas?
- concordam comigo que as pessoas deviam poder optar entre ter uma bateria alugada (para quem costuma fazer viagens maiores) ou ter uma bateria própria e carregá-la nos sítios próprios?
- qual acham que deverá ser o preço para carregar a nossa bateria? em relação à gasolina? ou seja a diferença entre encher o depósito e carregar a bateria.

agradeço respostas, sei que não existem verdades absolutas neste tema mas apenas estou interessado nas vossas opiniões sobre assuntos pelos quais estão visivelmente interessados.

obrigado.

[jmal]

olá malta! estou a realizar um trabalho para a faculdade relacionadíssimo com este tema e ler este tópico transmitiu-me umas luzes importantíssimas. espero que estejam abertos a responder a algumas questões que me surgiram e que entretanto me surgirão!

- acham exequível um sistema de trocas de baterias para viagens a longas distâncias? acham que essa troca obriga a que as baterias sejam alugadas?
- concordam comigo que as pessoas deviam poder optar entre ter uma bateria alugada (para quem costuma fazer viagens maiores) ou ter uma bateria própria e carregá-la nos sítios próprios?
- qual acham que deverá ser o preço para carregar a nossa bateria? em relação à gasolina? ou seja a diferença entre encher o depósito e carregar a bateria.

agradeço respostas, sei que não existem verdades absolutas neste tema mas apenas estou interessado nas vossas opiniões sobre assuntos pelos quais estão visivelmente interessados.

obrigado.

1ª - sim acho, nesse caso também concordo com o aluguer da bateria.

2ª - sim concordo, quem não precisa de fazer viagens longas provavelmente não precisa de uma bateria alugada e neste caso pode optar por ter a sua própria bateria.

3ª- o preço para carregar a bateria dever ser calculado na energia que a mesma armazena, ou que foi necessária para carrega-la, tal como acontece quando enchemos o depósito de gasolina. não deve haver diferença nenhuma, cada 1 paga a energia que gasta e pronto, se bem que a electricidade é bem mais cara que a gasolina, mas o ve é mais economico.

[Tiago20]

obrigado pela resposta jmal . o ve é mais económico então será mais competitivo no cumprimento de por exemplo 100 km? estou a falar mesmo em ganhos financeiros para o consumidor contanto já claramente com a externalidade positiva de não poluir o ambiente.

[marte]

olá malta! estou a realizar um trabalho para a faculdade relacionadíssimo com este tema e ler este tópico transmitiu-me umas luzes importantíssimas. espero que estejam abertos a responder a algumas questões que me surgiram e que entretanto me surgirão!

- acham exequível um sistema de trocas de baterias para viagens a longas distâncias? acham que essa troca obriga a que as baterias sejam alugadas?
- concordam comigo que as pessoas deviam poder optar entre ter uma bateria alugada (para quem costuma fazer viagens maiores) ou ter uma bateria própria e carregá-la nos sítios próprios?
- qual acham que deverá ser o preço para carregar a nossa bateria? em relação à gasolina? ou seja a diferença entre encher o depósito e carregar a bateria.

agradeço respostas, sei que não existem verdades absolutas neste tema mas apenas estou interessado nas vossas opiniões sobre assuntos pelos quais estão visivelmente interessados.

obrigado.

aluguer ou não, desde que o utilizador seja livre de optar, tanto me faz.
agora, há outra questão, que é a energia realemente consumida. se for através de carregamento rápido, é só pagar o que o contador indica. na troca de baterias é mais chato. ninguém vai consumir até ao fim o que está na bateria, pelo que não sei como será feito o control numa situação dessas. seria como quando fossemos atestar o deposito tivessemos de pagar o que estava no fundo do deposito... a não ser que o carro tivesse duas baterias, uma de reserva e uma principal. aí poderiamos consumir a energia na bateria principal até ao fim... ou ter um gerador interno...

o preço, teria de ser o preço normal da energia. tendo em conta o custo de produção. taxas tipo isp, seria complicado, pois electricidade temos em todo lado, e não dá para meter qualquer aditivo que lhe dê uma cor diferente (como acontece com o gasole agricula). mas nada impediria no momento de inspecção pagar uma taxa por cada km realizado...

cumps,
marte

[Oinq]

- acham exequível um sistema de trocas de baterias para viagens a longas distâncias? acham que essa troca obriga a que as baterias sejam alugadas?

sim, acho exequivél, não, acho que poderia ser como botijas de gás, entregas uma bateria vazia, trazes uma cheia, pagas a enegia armazenada... é claro que isso trás um problema, e quando a bateria perder a capacidade de carga? então deverá a empresa que te vende a energia, colocar uma margem no carregamento, que permita que te troque a bateria por uma nova, quando a mesma ja não tiver condições ou tiver chegado ao fim do seu ciclo de vida... na pratica como fazem com as botijas de gás...

- concordam comigo que as pessoas deviam poder optar entre ter uma bateria alugada (para quem costuma fazer viagens maiores) ou ter uma bateria própria e carregá-la nos sítios próprios?

sim, concordo. se eu tenho um ve e so faço 100 km por dia pa ir e vir po trabalho, mais umas voltas, supermercado, escola, etc, etc, porque raio tenho de pagar um aluguer duma coisa que comprei com o carro, so tenho de deixar à noite, a carregar em casa...

- qual acham que deverá ser o preço para carregar a nossa bateria? em relação à gasolina? ou seja a diferença entre encher o depósito e carregar a bateria.

há umas semanas vi o video do comparativo do smart que anda ai plo forum... plo mesmo dinheiro, o smart electrico fez mais km. é claro que o móbil ecológico é bom, mas não é o que me dá de comer... 0,11€ por kw é um excelente preço!!! porque raio tenho de pagar mais só porque é para o carro? energia é energia, o preço deverá ser o mesmo, seja para o carro, ou para a placa vitroceramica. mais, posso ter um aerogerador ou painel fotovoltaico no telhaado, acumular energia numas baterias, e carregar o carro com essa energia!!! porque não?

[jmal]

sim, acho exequivél, não, acho que poderia ser como botijas de gás, entregas uma bateria vazia, trazes uma cheia, pagas a enegia armazenada... é claro que isso trás um problema, e quando a bateria perder a capacidade de carga? então deverá a empresa que te vende a energia, colocar uma margem no carregamento, que permita que te troque a bateria por uma nova, quando a mesma ja não tiver condições ou tiver chegado ao fim do seu ciclo de vida... na pratica como fazem com as botijas de gás...

muito bem oinq, fizeste uma boa referência ao consumo energético, mas tal como existem contadores de água, luz, gás, também a bateria pode e dever trazer um contador com a energia que ela contém, e nesse caso apenas pagamos a que levamos.

[Oinq]

sim, acho exequivél, não, acho que poderia ser como botijas de gás, entregas uma bateria vazia, trazes uma cheia, pagas a enegia armazenada... é claro que isso trás um problema, e quando a bateria perder a capacidade de carga? então deverá a empresa que te vende a energia, colocar uma margem no carregamento, que permita que te troque a bateria por uma nova, quando a mesma ja não tiver condições ou tiver chegado ao fim do seu ciclo de vida... na pratica como fazem com as botijas de gás...

muito bem oinq, fizeste uma boa referência ao consumo energético, mas tal como existem contadores de água, luz, gás, também a bateria pode e dever trazer um contador com a energia que ela contém, e nesse caso apenas pagamos a que levamos.

eu ja nem queria levar a esse extremo, a botija de gas quando leva meio kilo de gas para tras, tambem não mo descontam... embora devessem. mas sim, concordo com o que disseste!

[Tiago20]

hm obrigado pelas interessantes respostas pessoal. se realmente se conseguísse contabilizar a energia remanescente na bateria que vai ser trocada seria óptimo para calcular o preço da nova bateria.

tenho outra dúvida, imaginem postos de carregamento das viaturas, do que conhecem nomeadamente do project better place como acham que deviam ser implementados? deviam ser como as bombas de combustível actual ou ser algo mais próximo do utilizador? podendo estar presente nas garagens de condomínios ou nos parques de estacionamento municipais ou das empresas. qual acham que devia ser a estrutura de forma a maximizar o benefício do consumidor sem que a empresa fornecedora perdesse o lucro?

obrigado .

[jmal]

hm obrigado pelas interessantes respostas pessoal. se realmente se conseguísse contabilizar a energia remanescente na bateria que vai ser trocada seria óptimo para calcular o preço da nova bateria.

tenho outra dúvida, imaginem postos de carregamento das viaturas, do que conhecem nomeadamente do project better place como acham que deviam ser implementados? deviam ser como as bombas de combustível actual ou ser algo mais próximo do utilizador? podendo estar presente nas garagens de condomínios ou nos parques de estacionamento municipais ou das empresas. qual acham que devia ser a estrutura de forma a maximizar o benefício do consumidor sem que a empresa fornecedora perdesse o lucro?

obrigado .

pode-se sempre calcular a energia que sai da bateria.

quanto à tua dúvida, penso que os postos de carregamento devem ser locais de carregamento rápido, e nesse caso eles vão ter o lucro normal de revenda de energia, no caso de locais como parques de estacionamento com tomada c/contador, quando o veículo saísse do estacionamento pagava o estacionamento e a energia que foi transferida para a bateria. as diferenças é que para abastecer um veículo normal são necessários 50 euros de combustível, o qual o revendedor ganha uma margem que não sei qual é, mas imaginamos que seja 10 %, e portanto ganha 5 euros, num veículo eléctrico com autonomia para 150 km, com esta margem vai ganhar cerca de 20 cêntimos. ou seja isto tornasse pouco animador até para os postos de abastecimento.

[Oinq]

é igual... a unica diferença é que ganha mais vezes, mas menos de cada vez...

podem ter as duas vertentes... com o carro, vem um carregador para pores em casa, e paralelamente existe uma rede de carregamento... isso sim era bem implementado...

[Tiago20]

bem visto jamal, o pouco custo de abastecimento acaba por resultar numa curta margem de lucro que desincentiva o investidor nessa área. não consigo imaginar forma de poder rentabilizar esse eventual negócio.

[jmal]

é igual... a unica diferença é que ganha mais vezes, mas menos de cada vez...

antes pelo contrário, penso que o utilizador de um ve vai na maioria das vezes carrega-lo em casa, apenas os que não o podem fazer vão aos postos, e mesmo assim os veículos eléctricos gastam cerca de 10 menos, mas como a electricidade é mais cara que os combustíveis a diferença ainda é muito grande cerca de 7x menos, portanto os postos vão ter 7x menos de lucro, dai eu dizer muitas vezes, "ninguém quer veículos electricos".