Combinação de Biomassa com solar

[Mónica]

boa tarde,

cá vai a minha primeira participação

tenho andado a investigar várias alternativas para o aquecimento (climatização e águas) no âmbito dos planos de construção da minha casa (que só por si usa princípios de ecologia, na própria forma, organização e orientação).... o projecto ainda está a dar entrada... mas quero fazer esta parte com tempo, sem pressões.
uma das alternativas que mais me tem atraído (entre outras coisas por ser independente da subida do preço do petróleo) é o aquecimento por biomassa.
o solar é um dado quase certo (mesmo porque não sei se a biomassa chega para "cumprir a lei". assim a hipótese de combinar painéis solares com uma caldeira de biomassa parece-me promissora. para já estamos inclinados para aquecimento por piso radiante.
o que queria era poder trocar umas ideias sobre isto: de quem tem, de quem conhece, de quem se interessa....
já sei algumas coisas, e aguardo orçamentos e estimativas de custos anuais, mas continuo com a ideia de que não é uma combinação muito habitual...
as minhas principais dúvidas, neste momento são:
- será necessário ter ainda um terceiro sistema? imagino que a água, aquecida pelos painéis ficará "armazenada" e só será aquecida pela caldeira quando for necessário (no momento, e se a temperatura não estiver no valor pretendido, é assim?
- o que é mais aconselhável, tendo em conta o pavimento radiante? uma caldeira no interior da casa (com os subjacentes problemas e alimentação), ou numa "casa de máquinas" (não há "desperdício" de calor?)

desde já agradeço toda e qualquer esclarecimento que me possam dar, e, para "espicaçar" quem não está a ver o sistema envio um "artigo" que fala num estudo comparativo de gastos (infelizmente muito vago) http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=313536, e um esquema (retirado de uma página de um vendedor...) para um sistema do género (com duas alternativas... uma não se percebe muito bem, mas dá para ter uma dia).

aguardo reacções!

mónica

[MacSousa]

deverá haver por cá quem possua um sistema desses e se pronuncie.
eu, considero eficaz mas muito dispendioso e complexo em termos de instalação.
também não me agradaria a ideia do piso aquecido. preferiria as paredes. estar permanentemente em cima de uma "escalfeta" não deverá ser muito agradável.
estou a pensar em colocar
aquecimento: solar/eléctrico (aqs) ajudado por biomassa quando for chamada a aquecer o ambiente
arrefecimento: ac (se precisar. penso que não será necessário)
tanto o aquecimento como o arrefecimento levarão um empurraozinho da geotérmica sob a forma de circulação de ar previamente submetido a permutação.
se tiver o cuidado de uma construção eficaz em termos de comportamento térmico não vai necessitar de um grande investimento em climatização.
cumprimentos

[Mónica]

diga-me, o que acha caro no sistema é o piso radiante?
o que tenho visto é que, em aquecimento usando um sistema solar, ao nível da utilização é dos mais baratos porque anda a baixas temperaturas (daí achar que pode não ser "desagradável", mas claro, certezas não tenho), ou seja, a diferença entre a água pré-aquecida e a temperatura final é menor, logo menor gasto.
claro que, andando a baixas temperaturas (35º - 40ºc) tem a desvantagem de ter um grande tempo até o ambiente estar aquecido.
o que está a pensar usar, radiadores? e o custo de utilização não é muito superior?

a minha casa terá "cuidados" ao nível da orientação e ventilação de forma a que espero não precisar de arrefecimento, a ver vamos.

obrigada pela sua resposta!

cumprimentos

[Eletrico]

ola
dei uma olhada nos esquemas ,mas pelo que vi haja € com fartura
antes de mais informo que não sou técnico na área,porem tenho um sistema +/- parecido mas idealizado por mim que me cumpre muito bem o serviço que pretendo.
porem falta a parte de gestão (casa de ferreiro espeto de pau) mas vê do que falo:


falta algumas partes.paralelo as linhas da caldeira tenho o ac.
na saída do termoacumulador tem uma caldeira a gaz que funciona quando a temperatura esta baixa.

esta foi uma adaptação estudada por mim com auxilio de um instalador para reduzir os incomportáveis gastos de gaz para um ac.

falta-me a gestão como ja disse mas e mesmo por falta de tempo.
a caldeira e a lenha (restos da reparação de paletes).foi um bom investimento e de rápido retorno.

cumprimentos

[Mónica]

eu não sou nada entendida, mas pelo que percebi tens 2 termoacumuladores, certo? só para "esclarecer" porque já vi noutros esquemas: são 2 porque 1 serve para as águas quentes sanitárias, e o outro para o aquecimento? ou será que um deles está a representar a caldeira?
desculpa se a pergunta é básica, mas às vezes vejo as coisas e não entendo bem a razão...

é uma ideia interessante, tentar "conceber" um sistema, mais simples do que vendem, mas tenho mesmo de "estudar" mais o assunto...
obrigada!

[Eletrico]

eu não sou nada entendida, mas pelo que percebi tens 2 termoacumuladores, certo? só para "esclarecer" porque já vi noutros esquemas: são 2 porque 1 serve para as águas quentes sanitárias, e o outro para o aquecimento? ou será que um deles está a representar a caldeira?
desculpa se a pergunta é básica, mas às vezes vejo as coisas e não entendo bem a razão...

é uma ideia interessante, tentar "conceber" um sistema, mais simples do que vendem, mas tenho mesmo de "estudar" mais o assunto...
obrigada!

ola
no meu caso e só um termoacumulador pode e trabalhar em alternância com a caldeira ou com o painel.a questão e que este tipo de termoacumulador e melhor dizendo um permutador de calor que transfere o calor de um circuito de agua para outro.isto funciona com circuitos independentes ,um fechado para transfrencia da temperatura da caldeira e do painel para o termoacumulador e o outro e as aqs.

[XavierMaluco]

olá, mónica

embora não seja técnico de absolutamente nada e nunca tenha aprendido qualquer profissão por falta de oportunidade em devido tempo, eu sou um autodidacta e um autodidacta já nasce acompanhado das 3 irmãs e de um raciocínio lógico apurado. é precisamente esse raciocínio lógico, precedido da ajuda das 3 irmãs (a ima a gina e a ção) que me permite responder à tua questão.

-a combinação do solar com a biomassa é perfeitamente viável e funcional, já que a caldeira a biomassa só entra em funcionamento quando o solar já não é suficiente para garantir as temperaturas necessárias. isto é equiparado ao tradicional sistema solar/electrico (sendo a biomassa a susbestituta do electrico).

-o piso radiante no ac, tem vantagens sobre outros sistemas por trabalhar com temperaturas mais baixas. em dias de sol o colector solar (devidamente dimensionado) é quase suficiente para obter um bom aquecimento, já que o calor é absorvido durante o dia por todos os agregados que compõem o piso (tanto em sub, como em sobre), ao contrário dos outros sistemas de ac (tipo radiadores de parede) que precisam de altas temperaturas, porque a libertação do calor é directa.



________________________________________
abandona a tua opinião e escuta a tua inspiração "xavier maluco"

[Mónica]

agradeço muito as respostas! estou "entusiasmada" com esta ideia... resta agora ver os preços de instalação... mas uma coisa é certa, consigo agora ter uma visão mais "critica" sobre as propostas que ou receber... e quem sabe posso tentar "redesenhar" uma solução.
espero poder dar-vos feed-back sobre isto, embora o "usufruto" da solução (se sempre for esta) há-de ainda demorar muito.

mónica

[marcopns]

mónica
eu estou na tua situaçao. tambem estou a construir a minha moradia e vou optar por biomassa e painel solar.

o primeiro vendedor que contactei deu-me a seguinte sugestao:
recuperador de calor para aquecimento central: http://www.albicalor.pt/produtos.php?id=228
colector solar insuatherm
termoacumulador de dupla serpentina.

de verao temos os paineis que funcionam na perfeiçao, no inverno temos o nosso recuperador que nos aquece a casa e aqs atravez da 2ª serpentina do termoacumulador. nos dias de frio e preguiça, a aqs é assegurada por resistencia electrica do termoacumulador.

na minha zona, a lenha é abundante e de borla... por isso para mim compensa muito, no entanto pellets proporcionam maior conforto de utilizaçao.

a unica coisa que nao gostei... este instalador só trabalha com radiadores... epá... aquelas caixas brancas nao conhacem um restyling ha uns 20 anos...

[Mónica]

boa tarde,

neste momento ando a "ponderar" a solução, entre "esta" (biomassa) e o solar, mas com bomba de calor (eu não tenho lenha de borla ), o que mais me dá a indecisão é o orçamento... que valores da caldeira tem? é que as mais "independentes" e com mais capacidade (adequada) que vi andavam entre os 6.000 e os 10.000!
vai por tipo salamandra? eu tinha pensado mais naquelas que ficam em casa de máquinas... é que não queria ter de andar sempre a alimentar o aparelho....

não pode por a parte do piso à parte (contratar outra pessoa)? é sempre uma opção:)

cumprimentos,

[marcopns]

ja tenho o meu orçamento.

o meu recuperador fica abaixo dos 1500€, posso dizer que tudo completo, painel solar, radiadores, etc, tudo aplicado fica abaixo dos 7000€. se fosse de pelletes o recuperador custaria pouco mais de 4000€ (+2500€ no orçamento), o seu consumo é de 1,5kg/h, por cerca de 200€ compramos 1 tonelada de pelletes que daria para 666 horas de funcionamento.

eu estou a falar de recuperadores de calor para embutir na parede ou em lareiras. nao conhecia este sistema de aquecimento central, vou tentar falar com pessoas que tenham e avaliar o seu grau de satisfaçao.

[Mónica]

obrigada por partilhar.
é realmente muito mais em conta do que os modelos que tinha visto (só por curiosidade, envio 2:
(http://www.instalvento.pt/_mgxroot/page_10762.html e http://www.dern.pt/index.php?pg=7&lng=pt)

a suposta vantagem de alguns destes sistemas é que são mistos (dão para pellets, lenha e outros resíduos). podem também ter um sistema automático de recolha de cinzas e podem dar para aquecimento instantâneo de águas. penso que a vantagem principal é a comodidade, sobretudo por poderem ser autónomas, tanto na limpeza como na alimentação.... o problema é o preço (como lhe disse, entre os 5 e os 8 mil....)

enfim.. não se pode ter tudo

[Kami]

boas
é com satisfação que vejo alguém pensar numa solução para aquecimento como eu tb já pensei...
o que eu tava a pensar para mim seria uma solução que passaria pela utilização de paineis de tubo de vácuo + recuperador de calor para aquecimento de sanitárias e aquecimento central por piso radiante....
o pior são os preços do sistema... que não fica por menos de 20000 a 25000 euros para uma área de piso radiante de +- 250 m2...
cerca de 10000 são só para o piso radiante... e o resto para os tubos de vácuo + acumulador de 1000 litros...
o meu objectivo com este sistema seria o facto de durante o dia utilizar a energia solar... e depois à noite utilizar o recuperador de calor... depois logo de manhã... os paineis começavam a trabalhar novamente... e assim sucesivamente...
o meu medo e preocupação é qd eu não tou em casa, ou então qd me dá uma preguiça enorme que não me apetece por acender o recuperador... pois a lenha não é colocada automaticamente...
eu faço questão de usar a lenha pois tenho um abundância... o que teria custos mais reduzidos... face aos pellets... mas claro... não tenho autonomia... por isso ando a equacionar a possibilidade de abdicar dos paineis de vácuo e colocar uma caldeira a pellets...

cumps

kami

[Mónica]

boa tarde,

pois, se tem lenha (grátis, ou quase), parece-me ainda melhor do que para mim...
e se optasse por uma caldeira mista? existem... uma das que enviei no post anterior é (http://www.instalvento.pt/_mgxroot/page_10762.html sei que a roca também as tem) chama-se "caldeira de resíduos sólidos" e dá para pellets, lenha e outras coisas (caroços, cascas de frutos secos, enfim, tudo que "arder" acho eu...). talvez até dê para por mais quantidade de lenha do que uma caldeira a lenha normal... é uma questão de tentar saber...e, quando estivesse com "preguiça", podia pô-la a pellets
a parte do preço é sem dúvida o que me tem deixado reticente .... é que pelo mesmo preço (e com custos anuais semelhantes) acho que consigo por uma bomba de calor ar-água... e dá também para arrefecer (embora seja pouco eficiente, com o piso flutuante)... e é mais cómodo (não é preciso alimentar ).
mas para quem tenha lenha, acho que é uma solução excelente.
cumprimentos

[Kami]

boas

realmente já pensei nisso... o de uma caldeira que leve tudo... a questão é que eu vou colocar um recuperador de calor na sala... e já aproveitava esse facto para colocar um recuperador que permitisse aquecer água do acumulador... assim já poupava numa caldeira mista pois uma simples que queime apenas pellets/cascas/caroços... deve ser mais barata!!
aliás... estou a pensar colocar um recuperador de calor a ar adaptado para aquecer água ao mesmo tempo! pode parecer absurdo mas eu explico: um recuperador de calor a ar tem a vantagem de renovar o ar da casa (se tiver alimentação pelo exterior) e permite aquecer mais rapidamente a sala do que um recuperador de calor a água... e conheço uma empresa que fez uma adaptação dessas a um colega meu e ele está muito satisfeito. o que se passa é que essa empresa coloca uma serpentina dentro do recuperador... ou seja... mesmo em contacto com o fogo... e essa serpentina vai aquecer a água que está no acumulador... e trau... temos um recuperador de calor a ar que funciona também a água!!!
a empresa de que falo é a : www.solargus.pt
o problema é que eles não vendem recuperadores de outras marcas... eles fazem os proprios recuperadores... e eu pelas fotografias não estou a ver nenhum daqueles que eu gosto (pânorâmicos com muito vidro... tipo mdesign)... uma solução passaria por comprar o recuperador que eu gosto e depois pedir a alteração na fábrica da solargus... mas isso ia acabar com a garantia do recuperador e encarecer ainda mais as contas!!!!
de qq maneira esta empresa penso que vai estar na proxima expofacic em cantanhede e eu vou aproveitar para falar com eles que vai já ser na última semana de julho!!!!

cumps

kami

[Mónica]

essa ideia é muito interessante, mesmo porque eu adoro "lareiras" e vou ter 2 (na verdade vão ser recuperadores), uma das quais irá ser muito usada... vou guardar estes links!
se tiver mais novidades, por favor divulgue!
tinha era de ter um acumulador (de água quente) com 3 serpentinas, certo?
mas também isso não deve encarecer assim tanto...

[Mónica]

chegou a ver o link que o marcopns mandou (http://www.albicalor.pt/produtos.php?id=228) eu acho que no fundo é a mesma coisa que os da abicalor, não? é que os do final da lista, até não parecem feios... se fossem em preto, melhor ainda.. e tem até um de duas frentes...

[viriato]

boas

realmente já pensei nisso... o de uma caldeira que leve tudo... a questão é que eu vou colocar um recuperador de calor na sala... e já aproveitava esse facto para colocar um recuperador que permitisse aquecer água do acumulador... assim já poupava numa caldeira mista pois uma simples que queime apenas pellets/cascas/caroços... deve ser mais barata!!
aliás... estou a pensar colocar um recuperador de calor a ar adaptado para aquecer água ao mesmo tempo!

então vai gostar disto
http://www.caminiecaldaieonnivore.net/kalorino.htm

[Kami]

boas

realmente gostei da ideia... o que não gostei mesmo, mas mesmo nada foi do aspecto... é que os olhos também comem... e isso numa casa contemporânea ficava um bocado esquisito... pode ser que no próximo ano lançem uma coisa parecida, mas com aspecto panorâmico... e assim já me chamava a minha atenção...

cumps

kami

[mtavares]

ola mónica,

a esta discussão acrescento esta informação, vi o programa na bbcworld, e era sobre o bairro de vauban, em freiburg na alemana.


ora na reportagem, um dos arquitectos dizia, que as casas desse bairro tem um consumo térmico de 15 kwh/m^2. logo para uma casa de 150 m^2 necessita 2250 kwh/150m^2, ora as caldeiras que voces por ai falam a estilha pellets , produzem no mínimo 35.000 kw/h , 15 x mais do que necessário .

vale a pena isolar ???

mas para mais informações em ingles.

http://www.passivhaus-vauban.de/passivhaus.en.html

boas leituras

mtavares

ps:
question: what is a passivehouse?

answer: first of all, the most graphic description: i live in a 90 square meter, three-room apartment in the passivehouse. in 2006, i have paid 188 eur for all the heat energy, that is for heating the house, for heating the water (but not for the water itself) and for the gas for cooking. we pay this amount not per month, but for the whole year! it is clear that, one can save around 1000 eur per year by living in a passivehouse rather than living in a new conventional house.
andreas delleske, resident of "wohnen & arbeiten"

hehe