Colector Tubo Vácuo

[Mónica]

muito abrigada!
na verdade, ao entrar no site, reconheci: já tinha feito download e lido algumas partes... mas mas os sistemas. vou analisar a parte do dimensionamento (que não sabia estar incluida), e depois colocar questões.
sim, concordo que este forum está "cheio" de especialistas, foi por isso que me inscrevi
(confesso que não pertenço a mais nenhum forum).

mónica

[Mónica]

nem de proposito... estava eu a analisar o manual do solar térmico do site http://www.greenpro.de/po/pv.html
e tem um gráfico de comparação de rendimento...
claro que não fala nas diferenças de preços...
parece-me que este estudo tem um "ar" "isento"...
e parece-me que, de acordo com o que eu já pensava, os colectores de tubo de vácuo têm, proporcionalmente, melhor performance no inverno, ou seja, existem uma diferença menos acentuada que nos planos, da produção, comparando o período de verão com o de inverno.
(ver ficheiro em anexo... não consegui inserir mesmo a imagem... sei que já o fiz, mas agora não consegui...)

será que estou a interpretar mal?

[manuelcar]

este gráfico diz respeito à eficiência dos colectores relativamente à diferença de temperatura entre o ambiente e o próprio colector. a faixa que te interessa analisar é a que está a amarelo porque é a que diz respeito à produção de calor utilizável numa aplicação doméstica. se reparares na coluna dos 60º a diferença é de 0,05.
já na faixa das aplicações industriais (a vermelho) podes verificar que enquanto nos colectores planos o rendimento é 0 a partir dos 160º (temperatura de estagnação), no caso dos tubos de vácuo, a 200º eles continuam a produzir com um rendimento notável de 0,3. e é essa a notável evolução tecnológica dos colectores de tubo de vácuo, que mantêm a superfície de vidro fria com temperaturas desta ordem.
o que dizes sobre a performance no inverno é verdade mas por outras razões, este gráfico não relaciona o índice de radiação (quantidade de energia incidente no colector) com o rendimento do mesmo. as razões do superior rendimento em condições adversas provêm do seu isolamento por vácuo, que limita as perdas por condução e convecção (ver pag. 40). apenas as perdas por radiação se mantêm daí podermos obter temperaturas de estagnação da ordem dos 300 ou 350º.
relativamente à preocupação com a deterioração do equipamento devido a temperatura excessiva de verão, é preciso ver que estes equipamentos são testados, verificados e certificados a temperaturas e pressões superiores.

[system32]

2 post e já lançado aos leões:

estamos aqui a discutir qual o coletor mais edficiente e isso, pelo que foi dito, parece-me claro : tubos de vacuo!!

não entendo porque se fala , mas não muito sobre a possibilidade de sobredimencionar a instalação de modo a ter mais rendimento no inverno, altura em que é mais dificil aquecer a agua.
estores, cortinas ou outras maningancias parecem-me faceis de integrar, porque não vem standard?? meter mais uns tubos ou placas e aumentar o rendimento no inverno parece-me mais do que logico ( claro que com um pequeno aumento do preço!!)

ai, nas condições dificeis do inverno os tubos devem dar muito mais rendimento que as placas, pois têm menos percas de calor(estamos de acordo?).

claro que o preço é importante, mas se ficarmos quase independentes de outra fontes de calor e ainda mais numa altura de crise ambiental, isso valerá algum valor não??

já falei varias vezes, com quem está ligado ao ramo, sobre os estores ou cortinas e toda a gente torce o nariz! porque? será porque as ideias vêm de uma realidade bastante diferente da nossa (norte da europa) e quem somos nós para saber mais?


deixo a minha contribuição para a discução...

[FranzLiszt]

2 post e já lançado aos leões:

estamos aqui a discutir qual o coletor mais edficiente e isso, pelo que foi dito, parece-me claro : tubos de vacuo!!

observa o gráfico que foi colocado.

acho que é suficientemente inteligível o facto do colector com tubos de vácuo somente ser mais eficiente em aplicações de alta temperatura

[manuelcar]

caro system32
aqui não há nada de óbvio nem de claro para além dos aspectos técnicos referenciados no documento citado. o conceito de eficiência depende largamente dos objectivos a que cada um se propõe, sendo que a maioria das pessoas se preocupa com a relação €/kw/h, os tempos vão de crise e o dinheiro está caro. claro que o objectivo ambiental também pesa e isso é muito louvável, mas a maioria de nós procura o compromisso ainda que tendo em conta que no prazo de vida das instalações o preço da energia vai multiplicar diversas vezes. mas contra as limitações orçamentais nada podemos, a não ser apertar agora o cinto para depois gozar o conforto, o descanso e a consciência tranquila.

relativamente a estores cortinas e restantes manigâncias, os instaladores torcem o nariz porque são dispositivos cuja necessidade não está demonstrada. se os fabricantes tivessem que cobrir uma garantia porque os colectores estoirassem, já forneceriam o equipamento de série. e por falar em série, a menos que seja essa a disposição dos colectores o sobre-dimensionamento não tem qualquer efeito sobre a durabilidade da coisa. a temperatura no topo de um colector estagnado e a pressão a que está sujeito é exactamente a mesma quer seja apenas um ou uma centena, desde que o dimensionamento do vaso de expansão esteja correcto.

[system32]

sim, em termos de €/kw/h, claro que o preço conta mais que tudo. até pode valer a pena umas placas agora se pensarmos em eficiencia e "independencia" energetica as coisas já podem mudar! e se calhar a diferença de preços de uma instalação com um painel a mais (ou mais uns tubos), não custa muito mais...

a ideia dos estores ou cortinas seria util apenas para poder sobredimencionar a instalação, de modo a aumentar o rendimento no inverno e eventualmente ficarmos autonomos (apenas convem ter uma anergia alternativa se algo falhar: tipo um esquentador)! assim poderia-se proteger a instalação no verão e aproveitar a energia extra no inverno. a mecanica é simples e a electronica de controle tambem!!

caro system32
aqui não há nada de óbvio nem de claro para além dos aspectos técnicos referenciados no documento citado. o conceito de eficiência depende largamente dos objectivos a que cada um se propõe, sendo que a maioria das pessoas se preocupa com a relação €/kw/h, os tempos vão de crise e o dinheiro está caro. claro que o objectivo ambiental também pesa e isso é muito louvável, mas a maioria de nós procura o compromisso ainda que tendo em conta que no prazo de vida das instalações o preço da energia vai multiplicar diversas vezes. mas contra as limitações orçamentais nada podemos, a não ser apertar agora o cinto para depois gozar o conforto, o descanso e a consciência tranquila.

relativamente a estores cortinas e restantes manigâncias, os instaladores torcem o nariz porque são dispositivos cuja necessidade não está demonstrada. se os fabricantes tivessem que cobrir uma garantia porque os colectores estoirassem, já forneceriam o equipamento de série. e por falar em série, a menos que seja essa a disposição dos colectores o sobre-dimensionamento não tem qualquer efeito sobre a durabilidade da coisa. a temperatura no topo de um colector estagnado e a pressão a que está sujeito é exactamente a mesma quer seja apenas um ou uma centena, desde que o dimensionamento do vaso de expansão esteja correcto.

[system32]

o grafico é muito bonito, mas no que refiro talvez não seja muito aplicavel, porque falo em condições de frio (inverno) em que as percas de calor do colector são reconhecidamente maiores nas placas do que nos tubos, certo?
nestas condições os tubos ainda conseguem aquecer ao passo que as placas arrefecem a agua do deposito(nos sistemas passivos).

e com alguem já disse, no verão, qualquer coisa pintada de preto aquece agua!

melhorar o rendimento no inverno parece-me o caminho a seguir!

2 post e já lançado aos leões:

estamos aqui a discutir qual o coletor mais edficiente e isso, pelo que foi dito, parece-me claro : tubos de vacuo!!

observa o gráfico que foi colocado.

acho que é suficientemente inteligível o facto do colector com tubos de vácuo somente ser mais eficiente em aplicações de alta temperatura

[manuelcar]

nada a acrescentar ao teu comentário. parece-me correcto excepto no que refere à sugestão de que ao aumentar o número de colectores aumenta a temperatura. isso apenas é verdade se a instalação for em série. numa instalação vulgar, em paralelo, podes extrair mais energia aumentando o caudal, mas a temperatura máxima para determinada condição de irradiação é a mesma. portanto, teres 1 ou 20 é indiferente quando o fluido deixa de circular.

[system32]

montar em serie ou paralelo tudo depende das "continhas" relativas ao tipo de absorvedor, e ai aqui irei precisar de ajuda!!

o que quero dizer é que:
1º temos de ter calor para captar(claro)
2º captar e transferor o calor para o fluido.
3º transferir esse calor do fluido para a agua do deposito.

isto penso que todos nós sabemos, mas se acharmos util, até podemos ter uma instalação em que temos "n" absorvedores, que no verão estão em paralelo e no inverno, abre-se umas e fecha-se outras valvulas, e passam a serie. assim aumenta-se tlavez se possa optimisar o rendimento do equipamento no inverno!

esta e outras ideias, não vejo discutidas por aqui(neste forum). algo que contribua para melhorar as nossas instalações solares, quer as feitas por particulares, quer para evoluirem os nossos profissionais, que muitas vezes limitam-se a instalar o que vem de fora.
quem quiser que enfie a carapuça.

fiquem bem....
....que eu não quero incitar a guerras, apenas quero aprender mais sobreo assunto


,

nada a acrescentar ao teu comentário. parece-me correcto excepto no que refere à sugestão de que ao aumentar o número de colectores aumenta a temperatura. isso apenas é verdade se a instalação for em série. numa instalação vulgar, em paralelo, podes extrair mais energia aumentando o caudal, mas a temperatura máxima para determinada condição de irradiação é a mesma. portanto, teres 1 ou 20 é indiferente quando o fluido deixa de circular.

[afarinha]

bom dia.
optei por colocar a minha questao aqui em vez de estar a abrir um novo tópico visto vir no seguimento do assunto.

consegui inscrever-me como micro produtor de energia electrica através de paineis solares como preciso de instalar paineis solares (estou a pensar em paineis a vacuo) para aquecimento de águas e/ou aqs pergunto:

1 - como vou ser um micro produtor de energia electrica é mais vantajoso para mim instalar o aquecimento central atraves de água ou instalar o mesmo atraves de energia electrica?

nota - já tenho instalada a canalização para aquecimento central e consigo a instalação de todo este sistema a preço de custo.

obrigado pela ajuda

[Pedro Dias]

as perdas de temperatura nos colectores planos são também reduzidas (eficiência acima de 90%).

para utilização doméstica não existe grande diferença entre tubo de vácuo ou plano. aliás, isso é claro no gráfico de rendimento. o gráfico demonstra o rendimento comparando a temperatura ambiente da água e a do colector. sendo que nos países do sul as temperaturas de entrada de inverno são ainda razoáveis, o sistema não necessita um performance tão elevada como nos países do norte, onde o diferencial de temperatura é bastante mas elevado.

a grande diferença entre os dois tipos (colector plano ou tudo de vácuo) nota-se sobretudo nos climas mais rigorosos (além das temperaturas de entrada mais baixas, as exigências de débito dos sistemas de aquecimento são maiores) e nas aplicações industriais de baixa temperatura (até 150°c).

os dois tipos continuam a ser boas opções. convém é garantir que os sistemas são fiáveis (que tenham o certificado europeu -solar keymark ou nacional - certif) e que a instalação é feita de forma adequada (direcção e inclinação adequadas e não apenas "pousada" sobre o telhado).

[dmachado]

meus caros, eu tenho 72 tubos de vácuo 1800/50 para 600 litros de água, no verão vão os 600 litros aos 80-85º, e não explode nada, fico com água quente para 3 dias ou mais se o tempo fechar e chover a sério...

o vaso de expansão para os 600 litros é de 35 litros, por causa das variações de volume da água.

no inverno, mal abre o sol começam logo a aquecer água e não ficam a pensar na vida como os colectores planos... um painel de 24 tubos aquece 200 litros de água e equivale a dois planos de 2x1m, mas é muito mais rápido a aquecer...

cumprimentos.

[afarinha]

sr. dmachado

utiliza a água só para utilização sanitária ou para aquecimento central também?

obrigado

antónio farinha

[manuelcar]

no inverno, mal abre o sol começam logo a aquecer água e não ficam a pensar na vida como os colectores planos

posso garantir que os colectores planos também respondem imediatamente e em força. de resto, no verão, sucede exactamente aquilo que descreve. muita água quente e muito rapidamente.

pedro dias, tem uma visão muito acertada sobre o tema. qual a sua experiência sobre a matéria?

1 - como vou ser um micro produtor de energia electrica é mais vantajoso para mim instalar o aquecimento central atraves de água ou instalar o mesmo atraves de energia electrica?

não sei responder exactamente a essa pergunta. em principio a edp apenas compra metade da micro-produção. tem alguma utilização para a restante ou sobra ainda bastante para uma resistência de apoio ao solar térmico? tudo depende da dimensão dos dois sistemas e das contas que se façam sobre eles.

[afarinha]

não sei responder exactamente a essa pergunta. em principio a edp apenas compra metade da micro-produção. tem alguma utilização para a restante ou sobra ainda bastante para uma resistência de apoio ao solar térmico? tudo depende da dimensão dos dois sistemas e das contas que se façam sobre eles.

caro sr. manuelcar

como ainda não tenho as placas solares instaladas as mesmas podem ser dimensionadas para que haja "sobra" suficiente para uma resistência.


obrigado

[manuelcar]

um colector térmico é mais eficiente do que um fotovoltaico. portanto, se é necessário produzir calor é evidente que o fotovoltaico é um desperdício a menos que haja energia disponível, daí a minha pergunta.

[afarinha]

como ainda não tenho nada instalado estou a tentar perceber qual seria a melhor solução.

[dmachado]

sr. dmachado

utiliza a água só para utilização sanitária ou para aquecimento central também?

obrigado

antónio farinha

meu caro, para aqs e aquecimento central por piso radiante, o termoacumulador é combinado (150l aqs e 450l aqueccentral).

cumprimentos.

[FranzLiszt]

1 - como vou ser um micro produtor de energia electrica é mais vantajoso para mim instalar o aquecimento central atraves de água ou instalar o mesmo atraves de energia electrica?

o facto de ser microprodutor em nada influencia essa decisão.