Ajuda na compra de de aparelho para aquecer a casa

[top25]

viva.

após várias pesquisas no google, vim parar ao fórum e já me andei a informar e a fazer pesquisas.

falei com a edp e tenho recebido orçamentos para colocar os acumuladores de calor porque tenho tarifa bi-horária.

já vi falar tão mal deles que agora estou na dúvida.

na sala (32m2) tenho um ac de 12000 btu portanto acho que não vale a pena colocar mais nada
no meu quarto (18m2) tenho ac de 9000 btu portanto também não vou mexer
no escritório (12m2) não tenho nada e aqui quero meter um
no outro quarto (14m2) também não tenho nada

o meu primeiro passo está a ser a colocação de vidros duplos nas divisões.

precisava mesmo de ajuda em relação ao que colocar nas divisões que não têm nada (quarto pequeno e escritório).

nos orçamentos que tenho recebido dos representantes da edp, dizem para colocar acumuladores de +- 1000w nessas divisões.

a minha dúvida (e sem perceber mesmo nada do assunto), qual é a diferença para estes exemplos e de entre deles qual seria a melhor opção para aquecer mas poupando energia:
- eco-emissor fagor de 1000w (vi agora na worten)
- emissor térmico bosch 1000w (worten)
- emissor de inércia 1000w (aki)
- radiador de inércia 1000w (aki)

peço desculpa pelo longo texto mas resumindo, é saber se é o da edp que compensa ou se de entre estes outros 4 há um que seja melhor e porquê

obrigado desde já pela ajuda

[cblfreitas]

boa noite,

a verdade é q percebo pouco desses equipamentos, pelo que a opinião que lhe vou deixar não será mais do que uma opinião pessoal baseada numa análise rápida do problema.
por outro lado, é sempre bom lembrar que este é um fórum destinado à promoção das energias renováveis pelo que falar de aquecimento eléctrico por estas bandas pode ser considerado um sacrilégio. no entanto, e tendo em conta que a eficiência energética é sempre um tema de fundamental importância, vamos lá arriscar e confiar que o pecado não será grave.

em primeiro lugar a diferença entre os dois tipos de equipamentos (emissores e acumuladores) está em que os primeiros apenas consomem energia durante um período pre-programado, para o qual normalmente necessitam de um relógio programador daqueles que se colocam directamente nas tomadas eléctricas. durante este período os equipamentos acumulam calor nuns refractários (que fazem com que os equipamentos sejam bastante pesados) e como tal tem que acumular calor suficiente para libertar progressivamente ao longo das 24 horas do dia. a saída do calor é por convexão natural (se forem estáticos) e aí não gastam energia para o efeito. assim, o lógico da questão é programar a carga para o período nocturno (com tarifa bi-horária) e poupar cerca de 45% (que é mais ou menos a diferença entre a tarifa normal e a bi-horária em horas de vazio) quando se compara com um aquecimento tradicional eléctrico (vulgo, radiador a óleo).
é claro que se já tem contador bi-horário a poupança será inferior uma vez que o radiador a óleo consome de dia e de noite. mesmo assim, se considerar cerca 20 horas de funcionamento diário para um radiador a óleo, poupará cerca de 30 a 35% quando usa um acumulador.

quanto aos emissores térmicos é que penso que poderei dizer mais asneiras.... mas aquilo que me parece é que são aquecedores algo melhorados em termos de radiação térmica (já não usam fluidos) e muito mais sofisticados em termos de controlo. nestes modelos a programação de tempos, temperaturas, etc é feita no próprio aparelho. assim, será possível programar uma temperatura ambiente mais reduzida à noite ou quando não estamos em casa, tal como se faz (ou pelo menos se devia fazer) com o aquecimento central. há mesmo modelos que detectam a presença/ausência de pessoas na divisão e que baixam automaticamente a temperatura caso a ausência de pessoas na divisão se mantenha por mais de 30 minutos. assim, no caso dos emissores a poupança (e a melhoria de eficiência energética) é conseguida através de um maior controlo das condições ambientais e não propriamente através da utilização no período nocturno, conforme acontece com os acumuladores. os fabricantes indicam poupanças na casa dos 30%, quando comparados com os sistemas tradicionais.

resumindo, o que me parece é que os primeiros acabam por poupar mais euros (não me parecem mais caros e conseguem poupar mais) e os segundos acabam por poupar mais kws através de um maior aproveitamento das necessidades reais de aquecimento e de utilização da divisão.

bom, a explicação já vai bem longa e recordo que se trata apenas de uma análise superficial. seria bom que algum entendido desfizesse os possíveis enganos pois eu tb gosto bastante de aprender.

relativamente à potência que lhe indicam, para poder confirmar ou contrapor seria ainda necessário saber em que região se encontra, tipo de paredes das divisões (material e isolamentos), área de janelas, o que tem por cima e por baixo e a altura, uma vez que as necessidades energéticas determinam-se por volume e não por área.

quanto ao resto, espero que de alguma forma tenha ajudado.

cumprimentos

[cblfreitas]

ps - já agora também lhe pedia que nos dissesse quais foram os defeitos apontados aos acumuladores. pode ser que sempre a gente aprenda mais qq coisa de útil.

[mcmarcio]

pela informação que tenho recolhido, na leitura de vários fóruns e opiniões de pessoas amigas, o sistema mais barato para aquecimento são as bombas de calor (ar condicionado). é claro que deverá ser eficiente, os inverter são bastante bons e o preço não é nada de mais, a partir de 500€ já compra um inverter da lg.

[raposo]

pela informação que tenho recolhido, na leitura de vários fóruns e opiniões de pessoas amigas, o sistema mais barato para aquecimento são as bombas de calor (ar condicionado). é claro que deverá ser eficiente, os inverter são bastante bons e o preço não é nada de mais, a partir de 500€ já compra um inverter da lg.

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boas,,

pela tua resposta não ajuda-te o colega!

sistemas inverter que a mais por ai( marcas ! ate pareces vendedor da lg!

ajuda correcta pelo membro cblfreitas, explico tudo ,foi pedido ajuda a acumuladores de calor, não de ar condicionado.

ajudamos para ser ajudados,lg já e conhecida!

[top25]

agradeço a ajuda, principalmente ao amigo cblfreitas. a quem ainda perguntava uma ou outra questão. isto após comprarmos a primeira casa tem muito que se lhe diga, as dúvidas são bastantes

sobre o que tenho lido dos acumuladores da edp:

- bastante pesados (para mim não é bem um contra porque não penso andar com ele às costas)
- normalmente requerem um aumento do quadro da edp porque quando está mais que um a trabalhar, normalmente faz disparar o quadro
- o terceiro e para mim o que é pior. li que acumulam nas horas vazias mas começam a "espalhar calor" assim que começam as horas cheias. pelo que li quem tenha uma vida de trabalho dita normal, quando chega a casa por volta das 18h-19h já quase não sente o calor na casa porque o que acumulou já foi tudo gasto entretanto.

agora o segundo e terceiro ponto só mesmo comprando e constatando é que podemos tirar conclusões. o que eu não queria era comprar e depois constatar que é mesmo assim e ter feito um mau investimento

daquelas 4 opções (eco-emissor, emissor térmico, emissor de inércia, radiador de inércia) já vi que no fundo são tudo radiadores. mudam de nome porque têm ligeiras alterações no funcionamento mas não passam de radiadores evoluidos.

encontrei hoje esta página da edp http://www.edp.pt/nr/rdonlyres/ff54b25f ... a1logo.pdf que me parece explicar melhor a função de cada um deles.

portanto já vi que o meu problema não vai tanto para os consumos mas si uma questão de opção.

se fossem os amigos a comprar e depois de ver esse pdf, qual escolheriam?

[top25]

esqueci-me de dizer ainda em relação a esses emissores ou radiadores, ao que parece o melhor é escolher um que tenha o cop mais elevado.

[mafgod]

boas,

penso que a escolha depende do que efectivamente pretendes:
- ter estas divisões acolhedoras (temperatura aceitável) durante as 24 horas
- aquecer pontualmente estas divisões na altura de se deitar
- ter as divisões quentes apenas durante a noite

em resumo: saber o número de horas por dia de funcionamento e em que altura do dia.

[top25]

as divisões que quero aquecidades durante a noite são as que que já têm ac (sala e quarto).

o escritório, como trabalho por conta própria, muitas vezes passo o dia ao computador, esse é o sitio mais importante para já.

[mafgod]

se é pontual, algumas horas, e se a divisão também é pequena, penso que o mais económico seria uma radiador a óleo.

tenho uma sala de ~40m^2 e, num canto onde tenho a televisão, coloquei um radiador a óleo de 2200w para ter um ambiente acolhedor para as minhas filhas que se encontram a ver televisão.
ligo-o a meia potência e depois reduzo a 1/3 quando sinto que o ambiente já está agradável....

[cblfreitas]

boa tarde,

primeiro vamos opinar sobre as dúvidas:
quanto à perda de calor do acumulador durante o dia, julgo que é uma questão muito pertinente. na verdade o acumulador liberta calor durante todo o dia (as 24 horas), mesmo enquanto está a carregar (pelo menos é o que leio do gráfico que aparece no folheto do link). desse gráfico também vemos que a libertação de calor vai reduzindo no tempo, o que originará as queixas que ouviu.
no entanto, os equipamentos possuem um comando para regular a carga e outro para regular a descarga do calor, ou seja a velocidade com que o calor se vai dissipar ao longo do dia. assim, julgo que com um dimensionamento correcto da capacidade de carga do acumulador e com uma regulação correcta da velocidade de descarga, esse problema deveria ficar resolvido. a questão do dimensionamento correcto é tb fundamental pois o acumulador tem que ter capacidade suficiente para acumular todo o calor que a divisão necessita de compensar durante as 24 horas.
quanto à ao facto da luz ir abaixo, também não sei se não será uma falsa questão. é um facto que os acumuladores têm que ser mais potentes que os radiadores normais, uma vez que tem que fazer em 7/8 horas, o que os outros fazem em 20/24. no entanto, os acumuladores trabalham apenas durante a noite, quando prtaicamente não haverá simultaneidade com outros equipamentos. imaginando que no seu caso colocava dois equipamentos de 1700w estavamos a falar de uma potência nocturna adicional de 3,4 kw. se somar isto aos restantes consumos que possui a partir da meia noite, provavelmente ainda lhe sobrará muita potência. claro que isto depende do que tem a funcionar durante noite (nomeadamente os ac's) e da potência que tem contratada com a edp.

agora quanto ao funcionamento e à eficiência:
é certo que o equipamento que adquirimos se deve adaptar às nossas necessidades reais e gostos pessoais. na minha opinião, e partindo do princípio que a nossa casa é um local onde gostamos de estar, julgo que devemos procurar optimizar o conforto. este ajuda a relaxar ao fim do dia e melhora o ambiente de convivência na família. por conforto não quero dizer ter a casa muito quente, mas sim uma temperatura confortável (a minha casa está regulada para 18º) e estável nas várias divisões que acupamos, sem correntes de ar significativas e, de preferência, sem ruídos residuais. quando deixamos a temperatura de uma divisão cair muito e ligamos depois o aquecedor quando precisamos dela, acabamos por consumir imensa energia a repor a temperatura de conforto e criamos desajustes em toda a habitação. isto, na minha opinião, só se justificaria se não precisassemos de utilizar uma divisão por, pelo menos, 48 horas consecutivas.

quanto às sugestão alternativa que foi apresentada (inverter), devo dizer que é realmente eficiente em termos de produção de calor e provavelmente (entre as mais simples) a que sai mais barata com o funcionamento. como é lógico, nunca a referi pq a questão era sobre os acumuladores e, para além disso, o nosso amigo 'top25' já possui mais do que um aparelho de ac, logo já conhece bem este tipo de equipamentos. diria apenas que quando gostamos verdadeiramente de "vender" devemos centrar-nos no cliente e na solução para as suas necessidades efectivas e não no artigo ou equipamento que representamos.

por fim quando refere o cop (coeficiente de performance), julgo que não o deve aplicar para comparar os equipamentos eléctricos de resistência. estes podem ser mais ou menos eficientes na forma como captam a energia e/ou distribuem o calor. mas o cop de transformação de energia em calor de uma resistência, julgo que é sempre de 1. o cop é normalmente atribuido às bombas de calor ou outros equipamentos que conseguem potênciar a energia que captam e assim apresentar cop's superiores a 1.

para finalizar, e esta agora é mesmo muito pessoal: se eu estivesse no seu lugar acho que optaria por experimentar o acumulador. não propriamente pela sua flexibilidade de utilização, mas sim porque acredito que pode sair mais barato à carteira em termos de uso, sem penalizar o conforto. por outro lado, estando avisado para os problemas deste tipo de equipamento, pode bem dar cabo da cabeça ao instalador para que lhe dê garantias reais daquilo que está a comprar.

cumprimentos

[top25]

amigo cblfreitas, como sempre muito obrigado pelo seu esclarecimento. vi também que no forum onde encontrei as queixas dos acumuladores, as mensagens eram de 2006. ora é algo que deverá (espero que sim) fazer toda a diferença para os acumuladores actuais.

em todo o caso, recebi agora um telefonema destes da edp que quer fazer o orçamento presencial e falar comigo. só aí já ganha pontos em relação aos outros que simplesmente me pediram as medidas das divisões e enviaram tudo por email, do estilo "você precisa disto e daquilo" sem explicar o porquê.

este que cá virá a casa, vai ter me de tirar as dúvidas todas. volto a enviar mensagem depois de falar com ele (disse-me que vinha cá hoje).

[giles]

os cálculos para a potência são em função do volume a aquecer e tendo em conta características de isolamento da construção. cada fabricante deverá possuir tabelas apropriadas para os equipamentos que está a vender, por forma a proporcionar ao cliente a melhor oferta, sem sobredimensionar a instalação com vista a ter maiores lucros .
do que foi dito, apenas sou da opinião que não devemos dar tudo a ganhar aos mesmos, isto é, os srs. da edp já ganham na electricidade e agora tambem querem vender os equipamentos ? deveriam ser de borla, como os telemóveis. é apenas a minha opinião. à edp compro só a electricidade e é porque não a posso comprar a mais ninguém.
desculpem lá o meu desabafo.

[top25]

como prometido, cá veio um da edp a casa fazer a avaliação.

começou logo por me dizer que eu já ter ac na sala e quarto não tinha importância porque não davam o calor necessário portanto tinha na mesma que comprar os outros. deixei-o falar mas vi logo que vi para vender tudo e mais alguma coisa que conseguisse

avaliação que ele fez:

na sala (32m2) - um de 3200w (apesar de já ter o ac de 12000btu)
no meu quarto (18m2) - um de 1700w (apesar de já ter ac de 9000btu)
no escritório (12m2) - um de 1200w
no outro quarto (14m2) - um de 1200w

disse-me também que para ter os 4 ligados em vazio provavelmente teria de aumentar a potencia do quadro. neste momento tenho 6,9 kva e teria de passar talvez para os 10,35 kva

depois ainda me disse que no período de utilização desses aparelhos (nos 3-4 meses de maior frio), o aumento da conta de electricidade seria na ordem de mais 70 a 80 euros por mês !!!

ah, faltou dizer que o orçamento feito para os acumuladores e instalação foi de 1500 euros

pela minha reação já calculam o que vou fazer. é isso mesmo, não vou instalar acumulador nenhum. vou é aproveitar a onda e diminuir a potência contratada à edp para 5,75 ou 4,60 e com isso poupar é na factura.

sobre o frio, ligo o ac na sala quando lá estou que até aquece bem rápido e no quarto perto da hora de me ir deitar. no escritório que é para mim o mais importante, vou comprar qualquer coisa que seja que certamente não me irá aumentar a factura em 70 ou 80 euros

resumidamente, acredito que os acumuladores são uma óptima solução mas só para quem tenha realmente dinheiro para gastar e não se importe com aumentos brutais na conta da edp nos meses de frio. eu, infelizmente para mim, tenho de dar valor ao dinheiro que tenho

fica o relato

[cblfreitas]

esse senhor que aí passou devia ser mesmo um mestre!!!!

a minha pergunta é se era mesmo da edp ou se seria algum instalador representante de alguma marca dos equipamentos representados pela edp. é que segundo li no site da edp, fiquei com a sensação de que a edp tinha um protocolo com várias empresas e que seriam essas a fazer o trabalho e a edp a ganhar a comissão. não imaginava que a edp interviesse directamente no processo de venda.

mas esse mestre da venda tinha realmente em mente três questões apenas: 1º) vender taxa de potência 2º) vender electricidade e 3º) aproveitar para sacar 1500 €, na venda de uns equipamentos. não haja dúvidas de que, para ele, o cliente é algo de somenos importância e de que a solução que se adequa ao caso particular do cliente só interessa se por acaso coincidir com os seus obejctivos superiores.
sorte a sua em não ser patego e em não embarcar em conversas de mau vendedor.
o problema é que estes tipos assim acabam é por nos fazer desistir e deixam os equipamentos com má fama. na verdade, para mim o grande mal destes equipamentos é a sua elevada potência e por isso obrigarem a taxas de potência elevadas, quando se necessita de acorrer a 1/2 dúzia de divisões. no resto até me parecem uma solução interessante quando não queremos meter obras em casa e queremos um aquecimento por radiação.

no seu caso particular, e como deve utilizar bastante o escritório durante o dia, talvez devesse considerar a aquisição de pelo menos um equipamento para esta divisão. mesmo que compre um de 1,6 kw não precisa de mexer na potência e sempre pode programar o período de carga por menos horas e a terminar exactamente no final das horas de vazio. não me pareceria má opção.

[rocker_pt]

top25,
em resposta a esse senhor, eu faria até melhor:
- reduziria ainda mais a potência da edp, para a factura da energia ser ainda mais reduzida
- compraria um aquecedor a gás, para as divisões onde não se dorme (escritório), para não gastar nem mais um cêntimo à edp, e reduzir ainda mais a factura, e colocaria uma botija de gas butado comprada se possível em espanha. (em portugal custam 20€, em espanha custam apenas 13€!!!)

esse senhor deve é ser um ladrão!!!

[NunoNovais]

em relação à problemática:

os acumuladores de calor e os emissores térmicos são uma excelente forma de aumentar o consumo electrico.
não é à toa que são "promovidos" pela edp como milagres de aquecimento/consumo.
no entanto são inefecientes energeticamente pois necessitam de consumir 1 unidade de energia para produzir cerca de 1 unidade de calor.
o ar condicionado possui rácios bem mais interessantes, cerca de 1 unidade consumida para 4 ou 5 unidades produzidas.
no entanto o custo de instalação é bastante superior.

quando questionamos no site da edp somos contactados por diversas empresas que apresentam os seus produtos face às necessidades levantadas. pela experiência que teve é obvio que nem todas as empresas se comportam correctamente.
no meu caso fui contactado e enviei por e-mail uma planta do meu apartamento (t2 de 80m2).
no dia seguinte tinha um orçamento de 1400 € para instalação de acumuladores.

no entanto após aconselhamento solicitei um orçamento para instalar emissores térmicos. os consumos são similares aos acumuladores de calor (pois o seu controlo de temperatura mais eficaz aproxima o seu consumo energético). o valor obtido foi de 1600€ no entanto os aparelhos esteticamente são mais bonitos.

conclusão:

o ideal é instalar ac, no entanto nos casos em que tal não é possível (por preço ou regras do condominio) os emissores termicos são uma solução. o que me aconselharam foi aderir à factura com o preço mensal fixo da edp de 50€ o que permitiria diluir o acréscimo do consumo nos meses de frio, uma vez que o meu consumo médio mensal actualmente é de 25€.