pergunta: Será que acreditam mesmo que os VE são a solução?

[mix]

eu não sou especialista e acredito que renovar o mercado crie postos de trabalho, mas também a longo prazo os pode tirar, que a meu ver é o que acontece neste caso!
o mesmo numero de pessoas que constrói os cl passa a construir os ve's e o mesmo numero de pessoas que recicla hoje em dia os cl continua a recicla-los, pois não é de um momento para o outro que o mercado vai passar de cl para ve, vai ser progressivo e à mesma velocidade que se renova a forta hoje em dia.
em termos de manutenção, eu não estava a falar do caso português, mas sim do mundial e ai n haja duvida que os postos de trabalho nessa área vão desaparecer, sim mudo de pneus e travões e até de suspensões, mas felizmente não o faço todos os anos! a grande fatia do bolo está na manutenção do motor em que são pagas horas de trabalho para mudar óleos, filtros, ver se os outros componentes estão bons, etc. não estou a ver as oficinas e toda a rede ligada a elas a sobreviverem de mudas de pastilhas de travão, pois nos casos dos pneus já é diferente.
mesmo as grandes marcas que podem a vir produzir o ve a longo prazo podem vir a perder postos de trabalho, pois são elas que muitas vezes produzem os componentes para os seus carros, por isso é que andam a adiar e nunca mais comercializam e ve!

[[]]

[Njay]

e no entanto, não podemos criar postos de trabalho a qualquer preço. se há ou se vai haver falta de postos de trabalho, esse problema tem outras fontes e é na fonte que tem que ser resolvido. senão o melhor era continuar como há uma série de anos atrás, tudo feito à mão, para dar mais trabalho a mais gente...

[pseudominus]

em relação ao tópico.....


- acredito que os veículos eléctricos sejam solução quando existirem acumuladores com elevada capacidade e com baixo peso.

- acredito quando tivermos híbridos verdadeiros, se é que o termo se encaixa no conceito ve.

- acredito quando for possível transformar outra forma de energia directamente, como por exemplo térmica, em energia eléctrica, sem grandes pesos e elevada potência e rendimento na conversão.

-até lá não vão vingar, por mais legislação ou incentivos que se criem.





- quanto á poluição, poderá ser mais controlada se centralizada, embora pese o facto de muitos dos sistemas e principalmente as actuais baterias, serem uma forte fonte de poluição quer no fabrico quer na “reciclagem”.

- quanto transformações, serão sempre muito graduais, sem impacto de choque, pois os reguladores irão funcionar neste e outros casos, criando condições para tal, utilizando os incentivos e os impostos na dosagem certa.

- para mais, se analisarem o peso que a carga de ve, se alimentados exclusivamente pela rede eléctrica, fará com que as mudanças sejam progressivas.

- os mais novatos aprendam que, dos incentivos aos impostos é um passo, e que sempre será assim.

- se tudo for mais eficiente, pode não significar mais desemprego, mas menos horas de trabalho por semana para todos, de forma a garantir o sustento e ter todo o conforto necessário, isto se forem tomadas as medidas certas pela maioria dos países.

para mais o homem não foi "feito" para trabalhar.


cumpts

[jmal]

num sistema pluralista e orientado para as pessoas, ninguém necessitava de trabalhar mais do que 1 ou 2 horas por dia, o problema é que o sistema está virado para o dinheiro, apenas interessa o dinheiro, as pessoas pouco importa, a não ser que seja pelo dinheiro. portanto os ve não vão alterar aquilo que já está mal.

[pseudominus]

num sistema pluralista e orientado para as pessoas, ninguém necessitava de trabalhar mais do que 1 ou 2 horas por dia, o problema é que o sistema está virado para o dinheiro, apenas interessa o dinheiro, as pessoas pouco importa, a não ser que seja pelo dinheiro. portanto os ve não vão alterar aquilo que já está mal.

concordo.

pese o facto que em caso de desiquilíbrio excessivo, pode iniciar-se a reversão.

[JPGVS]

exmos srs.

obrigado pelas vossas opiniões.

pelas respostas consegui perceber o panorama actual.

cumprimentos.

[RedRod]

1º - um motor de combustão interna tem uma eficiencia muito inferior ao de uma central muito mais do que os 5% de diferença que estas a contabilizar, e comparar um motor ci com o pior metodo de produção de energia claro que vais ter valores maus porque se utilizares um barragem para as contas vais ver que te dá um valor diferente.

2º - o problema dos carros electricos não é a rentabilidade energetica mas sim a rentabilidade economica e porque um litro de gazolina equivale a aproximadamente 10000 a 20000 w enquanto que as baterias mais modernas conseguem no max 2000w.

os carros electricos são imconparavelmente melhores que os a gazolina têm é um problema muito grave de quantidade de energia armazenada. com baterias de ex: 100v 100a e com uma vida util de 10 anos nunca mais ninguem voltava a andar de carro a gazolina.

lá chegaremos mas não hoje nem amanhã ...

[tvcrabo]

os carros electricos são imconparavelmente melhores que os a gazolina têm é um problema muito grave de quantidade de energia armazenada. com baterias de ex: 100v 100a e com uma vida util de 10 anos nunca mais ninguem voltava a andar de carro a gazolina.

lá chegaremos mas não hoje nem amanhã ...

para mim é tudo uma questao de vontade ou nao dos players económicos. vejamos... qual a evolução que se verificava na informatica hardware de ano para ano de á 15 anos para cá? enorme nao?
agora imagina o mesmo empenho a ser aplicado no estudo das baterias os siostemas de armaenagem alternativos? te garanto que evoluías para as necessidades que queres em 2 anos top.

[RedRod]

sim já se sabe que não existe investigação soficiente para fazer evoluir as baterias mas tb ainda não existe infraestrotura de suporte a veicolos electricos basta que uma das duas começe a desenvolver-se que a outra vai atras mas na industria ninguem gosta de apostar em coisas que ainda não foram testadas perferem comprar uma tecnologia cara mas com provas dadas do que dar um investimento menor mas em algo que ainda não sabem se funciona ou não

eu estou a torcer mesmo muito para que os electricos vinguem estou neste momento a tentar desenvolver um controlador trifásico para motores ac.

[Barrocas]

acredito plenamente que os ve são parte da solução, e actualmente, uma das hipóteses mais viáveis, tanto em termos de energia como de poluição.

acredito ainda mais porque sei que a minha vida mudou desde que ando de mota eléctrica, mudei a forma de viver, de pensar, agir e conviver. já ando de mota à muitos anos, e não apreciava scooters. agora não a largo, e uso-a sempre que posso

sei perfeitamente quais são as limitações, principalmente em velocidade/autonomia, mas considero que são apenas situações temporárias, que rapidamente vão sofrer alterações. chuva não é problema, se os ci passam, eu tb passo, aliás, não tenho escape para entupir ou meter água

a maioria das pessoas que passam a usar um eléctrico, não volta atrás

se não existissem as bombas de gasolina, os automóveis ci tb não iam longe da mesma forma será necessário implantar um sistema/rede de abastecimento para ve. com o tempo chegamos lá...

com rede de abastecimento em condições, melhores acumuladores, e uma carrinha ve, era ainda mais feliz da vida.
esse dia há-de chegar, e espero que para breve

[marcoluz]

achei a resposta do jmal muito interessante!

quanto à eficácia dos ve´s, só depende directamente de um factor, a tecnologia das actuais baterias.

sinceramente não sei qual é a dimensão poluidora, quer da quantidade necessária de elementos naturais para a construção de baterias, quer da sua reciclagem para a costrução das mesmas.
todos sabemos que no inicio, desde a aparição dos computadores, telemóveis, lcds, etc sempre foram muito caros e à medida que o comércio destes foram progredindo, os custos foram baixando, proporcionalmente. porém o número de aparelhos velhos fora de uso foram aumentado e hoje em dia a sua reciclagem, infelizmente, ainda é precária e bastante duvidosa.

mas isto para dizer que se a minha scooter em vez de vir com baterias de chumbo se viesse com umas de litio, a rentabilização seria muito superior, a todos os niveis, incluindo a sua reciclagem.

as actuais baterias de chumbo não são solução para os ve´s.
são fracas, pesadas, curta longevidade, demorosas a carregar e ao minimo erro a sua longevidade e capacidade ficam seriamente comprometidas.

se os veiculos de 2, 3 ou 4 rodas viessem inicialmente e exclusivamente apenas com baterias de litio, seria a solução! reduziam-se os custos, aumentava-se a produtividade e rentabilizava-se o negócio.

[ventoinhas]

se todos nós colocássemos o nosso carrinho a carregar assim que chegássemos a casa...se o preço do kwh eléctrico continuaria igual e se o sistema e a rede aguentaria...

cumprimentos.

ps: se me disserem que o carro é inteiramente carregado através de energia renovável, então sim os ve's são solução, mas o que acontece é que o nosso actual mix energético não é apenas renovável.


ja faz um pouco mais de cem anos que existem os motores de combustao e ainda se continuam a fazer melhorias .
como podemos esperar que nos electricos que mal começaram ja haja tecnologia de ponta?
ainda por cima é uma tecnologia em recurso de outra que ja esta implementada e que tem muitos adeeoptos .
a propia forma de produzir a electricidade pode mudar e tem se vindo cada vez mais a encontrar novas formas da produzir
ao que pareçe o homem tem dado pouca importancia .afinal alem do sol que é uma fonte de energia tambem a electricidade se cria .

[jmal]

se todos nós colocássemos o nosso carrinho a carregar assim que chegássemos a casa...se o preço do kwh eléctrico continuaria igual e se o sistema e a rede aguentaria...

cumprimentos.

ps: se me disserem que o carro é inteiramente carregado através de energia renovável, então sim os ve's são solução, mas o que acontece é que o nosso actual mix energético não é apenas renovável.


ja faz um pouco mais de cem anos que existem os motores de combustao e ainda se continuam a fazer melhorias .
como podemos esperar que nos electricos que mal começaram ja haja tecnologia de ponta?
ainda por cima é uma tecnologia em recurso de outra que ja esta implementada e que tem muitos adeeoptos .
a propia forma de produzir a electricidade pode mudar e tem se vindo cada vez mais a encontrar novas formas da produzir
ao que pareçe o homem tem dado pouca importancia .afinal alem do sol que é uma fonte de energia tambem a electricidade se cria .

será que é assim tanto, verifica este meu post e diz o que achas.

http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... 362#p69362

penso que em 10 anos se houvesse "liberdade", os eléctricos evoluiriam muito mais que os a combustão em 100 anos, claro que estamos numa fase em que tudo se renova de um ano para o outro.

parece que os antigos egípcios eram mais inteligentes que as pessoas de agora, adoravam o sol como um deus que realmente existe e pode-se ver, hoje em dia acredita-se na fé e algumas religiões, no dinheiro que ela pode dar.

cumps

[ventoinhas]

hoje ha mais conhecimento e mais intervenientes e mais formas de medir fenomenos conhecidos .
mas nao espere por transformaçoes repentinas a baixo prazo .
por inquanto nem ha concorrencia em termos de evs .
o dia que houver as evoluçoes seram lentas e progresivas, até esgotar o poder de vendas(evoluiçao) .o sistema economico é assim .
afinal quem nao teme que o sistema economico de cada um chegue ao final pondo assim em risco a propia actividade pessoal?
acho interessante a sua outra intervençao .
o que se economiza num lado podera vir a ser gasto nos evs. tambem demonstra que é possivel em termos electronicos evoluir bastante.

[Nunio]

boas.

quanto à evolução nos ve posso dar o meu exemplo.
apenas há 6 meses atrás comprei um ve, com baterias de chumbo (previsão de logevidade entre 10 000 e 15 000 kms). nesta faixa de preços não havia alternativa.

hoje e já hà um mês que se pode comprar um ve da mesma marca (e hoje já há mais marcas) com baterias de lifepo. (previsão de longevidade 80 000 kms)

se isto não é uma evolução, não sei o que será?
alguém sabe de uma evolução semelhante nos ci? eu não estou a ver...

bons kms e bons comentários
nunio

[Bluesky]

caro jpgvs, todos os novatos devem ter a canseira de ler com atenção todos os tópicos prévios sobre os veiculos electricos, pois se tal for feito a revolta não virá na defesa dos veiculos a combustão, mas sim da não implementaçao actual do veiculo electrico.

perçeba algo tão simples como a resposta à sua pergunta (será sim, sem margem para duvidas) e perceberá muito mais coisas, falhe nesta simples pergunta e não compreenderá nada. o veiculo electrico é mais antigo que o de explosão, triunfou ontem (não hoje ou amanha), se nao o temos é unica e exclusivamente por uma opçao politica internacional consertada e mal dirigida, como ja foi referido e bem pelo jmal.

portanto não o vamos ter no seu explendor nem hoje nem amanha, a menos que algum milagre aconteça, como por exemplo o fim subito da cegueira social e economica, tangivel mas altamente improvavel #

[tvcrabo]

off topic:

existe uma forma de os electricos ganharem novo folego inesperado e imparavel.
seria um dos muitos entusiastas pelos ves ganhar um superjackpot de mais de 100 milhoes de euros. eu pessoalmente com tal felicidade colocaria mais de 90% do premio na implementação quer de ves quer de baterias melhores, quer da produçao de painies fotovoltaicos com uma excelente relaçao custo/proveito de forma a generalizar de vez a sua utilização...

[jmal]

off topic:

existe uma forma de os electricos ganharem novo folego inesperado e imparavel.
seria um dos muitos entusiastas pelos ves ganhar um superjackpot de mais de 100 milhoes de euros. eu pessoalmente com tal felicidade colocaria mais de 90% do premio na implementação quer de ves quer de baterias melhores, quer da produçao de painies fotovoltaicos com uma excelente relaçao custo/proveito de forma a generalizar de vez a sua utilização...

será mesmo que colocarias, é fácil dizer-lo quando não se tem, pessoalmente não acredito nesses prémios, mas isso é outro assunto. meu caro, o dinheiro é sempre um problema, seja muito ou pouco.

[Bluesky]

pois eu nao tenho duvidas que o euromilhoes ajudaria muito e desejo toda a sorte ao tvcrabo e aos demais. mas... talvez nao seja preciso!

penso que os salvadores dos veiculos electricos serão os motores-geradores magneticos, que irei abordar noutros topicos, ou seja, nao precisaremos mais de baterias e isto está prestes a aconteçer. autonomia ilimitada, manutençao zero. precisaremos de investigaçao e desenvolvimento nesta area, com uma equipa motivada de engenheiros e tecnicos especializados.

desculpa jmal, sei que isto nao te fará inteiramente feliz mas talvez nao te faça tambem inteiramente infeliz. ninguem poderá ou deverá lucrar em excesso com o objecto que realmente salvará a humanidade, mas todos poderão virar-lhe as costas e enterrar a cabeça na areia pelo mesmo motivo. tem aconteçido e é o que muitos consideram "ser realista". foi dito.

[tvcrabo]

atenção que a unica coisa que pretendi dizer é que tanto dinheiro nas maos certas e que estejam na vontade de ajudar a desenvolver a causa, aceleraria o processo. não disse que era o unico caminho...