Onde colocar válvula termostática?

[jfkpt]

bom dia,

actualmente tenho uma caldeira immergas a gás, estou a pensar instalar um sistema de painel solar por termossifão, e tenho uma dúvida relativa à colocação da válvula termostática.

pelo que vejo, o mais frequente é os instaladores colocarem a válvula junto ao sistema de backup.
nesta montagem, a válvula encontra-se a alguma distância do painel. se a água estiver abaixo da temperatura regulada, vai ser activada a caldeira até chegar à temperatura desejada.
o que acontece, por vezes, é que a água que se encontra na tubagem que liga o painel à válvula está abaixo da temperatura escolhida muito embora a água do termossifão esteja quente.
assim, a caldeira vai disparar durante alguns segundos até à água quente chegar à válvula.
isto contribui para um maior consumo e desgaste da caldeira.

estou a pensar ligar o sistema de outra maneira.
a válvula termostática fica situada à saida do painel. depois, saem dois tubos da válvula, um para a água abaixo da temperatura x que liga à entrada da caldeira, e outro para a água acima da temperatura x que liga à entrada do circuito de água quente da casa.
desta forma, mesmo que a água esteja fria na tubagem de ligação, a caldeira nunca vai entrar em funcionamento.
a desvantagem que eu vejo neste sistema é que pode demorar um pouco mais até a àgua quente chegar ao local desejado uma vez que existe mais tubagem entre a zona de água quente e a torneira. penso também que terei que passar um fio eléctrico para o telhado para alimentar a válvula, correcto?
como vantagens vejo um menor consumo de gás, menor desgaste da caldeira.

gostava de saber as vossas opiniões.
é uma boa instalação? viável? há opções melhores?

obrigado e cumprimentos,
ricardo ferreira

[cblfreitas]

a válvula termostática deve ficar sempre à saída do termosifão para não perder calor a mais no circuito de tubagens. assim a água circula apenas a 40/45º.
depois se a sua caldeira não tem chama modulante para a água, o melhor é deixar ficar a água no ts quando esta estiver abaixo dos 40ºc. para isso basta colocar uma válvula de 3 vias junto à caldeira que vai buscar a água ao ts e faz by-pass à caldeira quando o ts está acima dos 40º ou directamente à rede e passando pela caldeira quando o ts está abaixo dos 40º. claro que para isso também precisa de instalar um termostato no ts para comandar a válvula.

caso a caldeira tenha chama modulante para a água pode usar um esquema do género do anterior, mas julgo que poupa mais ao deixar a água passar simplesmente pela caldeira. esta pode trabalhar por uns segundos, mas assim aproveita melhor a água e, quando a água está morna, só gasta o gás que necessitar para a pôr a uma temperatura de utilização mais confortável.

espero ter ajudado nalguma coisa............

[jfkpt]

a válvula termostática deve ficar sempre à saída do termosifão para não perder calor a mais no circuito de tubagens. assim a água circula apenas a 40/45º.
depois se a sua caldeira não tem chama modulante para a água, o melhor é deixar ficar a água no ts quando esta estiver abaixo dos 40ºc. para isso basta colocar uma válvula de 3 vias junto à caldeira que vai buscar a água ao ts e faz by-pass à caldeira quando o ts está acima dos 40º ou directamente à rede e passando pela caldeira quando o ts está abaixo dos 40º. claro que para isso também precisa de instalar um termostato no ts para comandar a válvula.

caso a caldeira tenha chama modulante para a água pode usar um esquema do género do anterior, mas julgo que poupa mais ao deixar a água passar simplesmente pela caldeira. esta pode trabalhar por uns segundos, mas assim aproveita melhor a água e, quando a água está morna, só gasta o gás que necessitar para a pôr a uma temperatura de utilização mais confortável.

espero ter ajudado nalguma coisa............

hmmm, fiquei mais confuso.

disse-me que a válvula tem que ficar sempre à saída do termossifão (no telhado), até aí tudo bem.
perdi-me foi quando referiu que o melhor é colocar uma válvula (mais uma?) de 3 vias junto da caldeira.
essa solução que refere junto à caldeira é o que eu pretendo evitar uma vez que vai activar a caldeira durante alguns segundos.

só se eu estou a entender mal o conceito de válvula termostática.
qual é o objectivo de ter a válvula termostática no telhado à saída do termossifão?
pensava que era para decidir que, caso a temperatura fosse superior a x, fosse utilizado um circuito de água... e caso a temperatura fosse superior a x, fosse utilizado outro circuito de água.
ou é apenas para misturar água fria ao circuito de saída para garantir que a água se encontra sempre à temperatura definida na válvula?

com apenas uma válvula de 3 vias junto ao termossifão penso que resolveria o problema.
se a água do ts estivesse acima de x, era usado o circuito a... se a água estivesse abaixo de x, era usado o circuito b... e seria possível misturar água fria para garantir apenas os 45º (ou o que se desejar).

alguem me "desconfunde"?

[cblfreitas]

peço desculpa se o confundi....
mas vamos a ver se consigo emendar a mão:

- a válvula misturadora termostática serve para misturar água fria e "temperar" a água que sai do termosifão. sem esta válvula corre o risco de ter água a correr nas tubagens a temperaturas de 60/70/80/90 e por aí fora. pode ser bom para depenar frangos, mas para tomar banho não. é claro que pode usar uma torneira misturadora no consumo, mas aí estará a aumentar as perdas de calor em tubagem e corre sempre o risco de um dia se queimar a sério. imagine você faz a barba com água bem temperada, misturando água quente e fria na misturadora do lavatório. logo depois de terminar, vem o seu filho vira a torneira para o lado do quente abre-a e mete as mãos por baixo. se a água lhe sair por exemplo a 75 ºc é bem capaz de em poucos segundos ter uma queimadura bem chata nas mãos. estas são então as duas funções da misturadora termostática. esta válvula é regulável manualmente, pelo que não é eléctrica.

- a válvula de 3 vias que eu aconselhei é um acessório adicional destinado a fazer com que a água passe na caldeira ou não, dependendo da temperatura que existe no termosifão. esta sim é eléctrica e fica junto à caldeira, sendo depois accionada por um termostato cuja sonda lê a temperatura do ts. esta válvula é que vai decidir se a água do ts é boa para consumo (sem passar pela caldeira) ou se, pelo contrário, mais vale deixar ficar a água no ts e usar água da rede, através da caldeira.

peço mais uma vez desculpa por não ser capaz de me explicar melhor. logo à noite vou ver se lhe arranjo tempo para lhe colocar aqui um pequeno esquema, caso julgue necessário. isto claro, se conseguir descobrir como se coloca cá o esquema.

cumprimentos.

[jfkpt]

obrigado, agora penso que percebi

usando essa solução não preciso dos dois tubos a sair do ts.
posso colocar a válvula de 3 vias junto à caldeira (na minha cave) que é comandada pelo termostáto que está à saída do ts (no telhado).

a ligação do termostáto à válvula é feita através de um fio eléctrico que terá que ser passado do telhado para a cave?

obrigado mais uma vez pela ajuda e cumprimentos!

[cblfreitas]

exactamente... a sonda tem que ficar no termosifão (ainda que encostada à parede exterior do depósito, por dentro do isolamento) e o fio tem que ser conduzido (ao longo da tubagem) até à válvula de 3 vias que ficará junto à caldeira. um dos esquemas possíveis é o que vai anexo (espero que se veja).
a verde temos água da rede, t é p/ válvula misturadora termostatica e m p/ a válvula motorizada. a linha a tracejado representa a ligação entre a sonda e a válvula motorizada.
no esquema a válvula motorizada é convergente (duas entradas e uma saída). isto é importante, pois existem válvulas convergentes e divergentes (uma entrada e duas saídas) e estas já não poderiam ser aplicadas daquela forma (embora tb se resolvesse).

relembro, no entanto, que este esquema se aplica especialmente a caldeiras ou esquentadores não modulantes. no caso de uma caldeira mista instantânea (c/ modulação em aqs), embora tb funcione, já não lho aconselharia pois aí a caldeira aproveita qualquer calor que o termosifão já tenha obtido.

[raposo]

boas,

também pode optar por uma válvula misturadora desviadora, ai já não necessita de meter a sonda.

[jfkpt]

cblfreitas:

essa sonda fica colocada fora do depósito e consegue medir com exactidão a temperatura da água dentro do mesmo?


raposo:

a válvula misturadora desviadora ficaria onde?

[Magma]

pelo que percebi terá que haver sempre um tubo que ligue directamente o termossifão ao sistema de apoio.

não a possibilidade de ambos estarem ligados à rede de água quente, mas conectados e locais diferentes sem que exista um tubo que os ligue directamente?

se existir esta possibilidade, simplifica mesmo muito a instalação na minha casa e evita rasgos nas paredes ou outras intervenções.

se me puderem esclarecer fico agradecido.

[Valter Silva]

só uma achega ao que disse o clbfreitas....
esses termostatos que normalmente se usam funcionam mal, muito mal !!! eu optaria por uma solução electrónica!!... eu próprio fiz a minha, se quiserem posso arranjar esquema e software!
podem ver aqui:
viewtopic.php?f=47&t=7980&st=0&sk=t&sd=a&start=60

abraço

[Valter Silva]

haaaa..... e uma pergunta ao clbfretas:
as valvulas divergentes não podem funcionar ao contrário?? ou têm algum tipo de anti-retorno ??
é que queria alterar uma coisa lá em casa e não tenho a certeza disto
obrigado

[jfkpt]

só uma achega ao que disse o clbfreitas....
esses termostatos que normalmente se usam funcionam mal, muito mal !!! eu optaria por uma solução electrónica!!... eu próprio fiz a minha, se quiserem posso arranjar esquema e software!
podem ver aqui:
viewtopic.php?f=47&t=7980&st=0&sk=t&sd=a&start=60

abraço

os meus parabéns pela sua solução.
há alguma standard aproximada no mercado? e preços?

[cblfreitas]

boa tarde,

vou tentar ser rápido na respostas, pois estou mesmo sem tempo. pode ser que logo à noite consiga voltar...
notem que não sou propriamente um especialista em hidráulica pelo que não conheço todos os equipamentos que existem no mercado. no entanto, também sou curioso e costumo dizer que ando aqui essencialmente para aprender. de qualquer forma também gosto de partilhar aquilo que vou aprendendo...

também pode optar por uma válvula misturadora desviadora, ai já não necessita de meter a sonda

francamente não conheço, nem estou a ver uma válvula que simultâneamente reconheça a temperatura, misture água fria e depois decida para onde a envia. a válvula teria que duas entradas e duas saídas.... francamente não estou a ver. o que conheço e são mais comuns, são as válvulas de 3 vias convergentes e divergentes (ou desviadoras) mas qualquer uma delas necessitaria de um sinal para decidir qual o sentido a dar ao fluxo. no caso presente esse sinal tem que ser dado pela temperatura da água, logo a sonda. também no caso, como é pretendido que a caldeira não arranque, enquanto a água quente do ts não chega, então a temperatura tem mesmo que ser lida no depósito. julgo que não estou a pensar mal.... de qualquer forma, se conhece essa válvula pedia-lhe que nos desse referencias dela, para a poder estudar melhor.

essa sonda fica colocada fora do depósito e consegue medir com exactidão a temperatura da água dentro do mesmo?

na verdade lê a temperatura da parede exterior do depósito, que normalmente é a melhor aproximação que temos. infelizmente os ts normalmente não trazem uma baínha para incorporar uma sonda de t. de qualquer forma a aproximação é bastante boa.

não a possibilidade de ambos estarem ligados à rede de água quente, mas conectados e locais diferentes sem que exista um tubo que os ligue directamente?

magma. peço desculpa, mas francamente não percebi a sua pergunta. se quiser fazer um pequeno esquema com aquilo que está a pensar, vai ver que terá logo muitas ajudas e opiniões.

esses termostatos que normalmente se usam funcionam mal, muito mal !!!

é verdade. alguns termostatos não dão confiança nenhuma. mas é como tudo... há termostatos que custam pouco mais de 10 euros e há termostatos que custam mais 85 euros. os circuitos electrónicos às vezes também nos partem a cabeça e outras vezes funcionam às mil maravilhas. um bom termostato pode ainda ter a vantagem de nos informar qual a temperatura que está a medir, o que é sempre bonito para sabermos o que vai dentro do termosifão.

ainda relativamente às válvulas desviadoras (apesar de não ter sido eu a falar nelas) e no geral, são válvulas de 3 vias normais. se forem desviadoras (ou divergentes) têm uma entrada (normalmente marcada com ab) e duas saídas a ou b. se forem convergentes tem duas entradas a ou b e uma saída ab. é tudo uma questão de fluxo. no esquema que coloquei acima, por exemplo, uma válvula desviadora poderia ser colocada na linha da água de rede, junto à caldeira. assim, consoante a temperatura do ts a água da rede ou seguia directamente para o ts e consumia-se água quente solar ou ía para a caldeira e a água do ts ficava paradinha. no fundo o resultado é exactamente o mesmo.

e agora xau. até logo!

[raposo]

francamente não conheço, nem estou a ver uma válvula que simultâneamente reconheça a temperatura, misture água fria e depois decida para onde a envia. a válvula teria que duas entradas e duas saídas.... francamente não estou a ver. o que conheço e são mais comuns, são as válvulas de 3 vias convergentes e divergentes (ou desviadoras) mas qualquer uma delas necessitaria de um sinal para decidir qual o sentido a dar ao fluxo. no caso presente esse sinal tem que ser dado pela temperatura da água, logo a sonda. também no caso, como é pretendido que a caldeira não arranque, enquanto a água quente do ts não chega, então a temperatura tem mesmo que ser lida no depósito. julgo que não estou a pensar mal.... de qualquer forma, se conhece essa válvula pedia-lhe que nos desse referencias dela, para a poder estudar melhor.


.................................................................................................................................................

amigo

já a válvulas desviadoras, que conheço a duas marcas!!!

so não meto aqui por questões de publicidade!!!!

[jfkpt]

caro raposo,

pode enviar-me por mp a referência dessas válvulas?

obrigado.

[cblfreitas]

amigo

já a válvulas desviadoras, que conheço a duas marcas!!!

so não meto aqui por questões de publicidade!!!!

carissimo,

num fórum onde se tratam a pontapé marcas de todos os tipos de equipamentos. desde energie, norquente, vulcano, ecoforest, inclin, tesla, vectrix, etc.etc.etc.etc, você tem pejo em partilhar connosco a marca dessas válvulas? isso não é publicidade! é (seria) informação. é (seria) partilha! ou está com medo de dizer o nome caleffi, ou o nome watts, ou o nome baxi, ou outros que tais?

tudo isto para dizer que não vale a pena chegar a extremos. ou será que simplesmente não quer partilhar a informação? ou será que simplesmente é tudo treta?

os meus cumprimentos.

[raposo]

amigo

já a válvulas desviadoras, que conheço a duas marcas!!!

so não meto aqui por questões de publicidade!!!!

carissimo,

num fórum onde se tratam a pontapé marcas de todos os tipos de equipamentos. desde energie, norquente, vulcano, ecoforest, inclin, tesla, vectrix, etc.etc.etc.etc, você tem pejo em partilhar connosco a marca dessas válvulas? isso não é publicidade! é (seria) informação. é (seria) partilha! ou está com medo de dizer o nome caleffi, ou o nome watts, ou o nome baxi, ou outros que tais?

tudo isto para dizer que não vale a pena chegar a extremos. ou será que simplesmente não quer partilhar a informação? ou será que simplesmente é tudo treta?


------------------------------------------------------------------------------------------------------
ou será que simplesmente é tudo treta? lol,!!!lol!!!

procure em baxiroca,,num distribuidor,,, ou em caleffi!!!!

parece-me que ainda esta muito novato nestes assuntos!!!






comprimentos

[cblfreitas]

parece-me que ainda esta muito novato nestes assuntos!!!

ora aí está algo de quem ainda ninguém me ouviu (nem ouvirá) dizer o contrário.

eu sou sempre como o outro: "só sei que nada sei"!

mas sempre gostei muito de aprender...

[cblfreitas]

ah. é verdade: as válvulas desviadoras dessas marcas eu também conheço. o que não lhes reconheço é a capacidade com que as descreveu.

se não se importasse de me fazer um pequeno esquema, eu agradecia.

[manuelcar]

estamos a desviar-nos da questão inicial.

aqui vai uma pequena achega então: como já foi referido, a válvula termostática deve estar tão próximo da saída do tanque quanto possível, pelas razões já apresentadas. colocá-la junto da caldeira não só desperdiça energia como não resolve o problema. para evitar o problema referido de arranque da caldeira (apesar dos inconvenientes enumerados tem a vantagem de permitir economizar água) basta fazer um upgrade do controlador (ou instalar um). caso a caldeira tenha um reservatório +e possidente ainda outras combinações mais interessantes.