NovaEnergia

Amigos isto tudo foi feito para que as pessoas não comprem nem instalem sistemas solares ou eólicos, assim as companhias das rede lucram mais, acham que alguma vez eles iam fazer uma lei onde o pessoal pudesse instalar a vontade sistemas solares e não estar dependente da rede !! é óbvio que não o fariam, assim as companhias da rede iam á falência em poucos anos, as empresas grandes iam todas meter estes sistemas, e a rede não ia ganhar nada, pelo contrário ainda tinha de pagar, por isso eles tiveram de arranjar uma forma de poderem continuar a controlar o monopólio da energia, agora é certo que para esta lei sair assim, alguém deve ter enchido os bolsos, muito dinheiro deve ter passado pela porta do cavalo para que muitos concordassem com esta lei, só anos mais tarde se vai descobrir isto tudo, como se descobriu á um tempo sobre estes senhores que foram presos á poucos dias, o pessoal da PJ conseguiu levar a investigação avante sem ter medo e espero que voltem a faze-lo e prender estes gajos todos que só nos arruinam a vida todos os dias ( parabêns PJ )..

Só não vê quem é cego.. Enquanto não houver um gajo com to**tes á seria no governo e que ponha isto no lugar, este país será sempre governado por corrupção..

Desde quando é que se paga para podermos tirar proveito do sol com algo que comprámos e é nosso e onde também pagámos os nossos impostos nessa compra ? Qualquer dia para irmos á praia tirar proveito do sol vamos ter de pagar taxas, porque ir á praia e usar o sol para proveito próprio é tal e qual a mesma coisa do que ter um sistema solar, já temos algo que é nosso e pago e não o podermos usar sem pagar taxas, com isto só podemos tirar uma ideia ( se isto não é corrupção é o quê )..

É pena é os senhores que tanto lutavam pela liberdade de termos os nossos sistemas para autoconsumo tendo o sol como gratuíto, não venham agora protestar com esta lei, será que alguém deu alguma coisa para se calarem ???

Deixo ao vosso critério de pensarem o que quiserem..

Cumps..

Concordo ctg amigo...

Bruno f Escreveu:

areosa Escreveu:

Bruno f Escreveu: Na minha opinião, neste momento se tiveres algum dinheiro vale a pena investir. Num sistema híbrido até 1500w mas so teras retorno do dinheiro investido em 9 a 10 anos apesar de depois de pago teres uma boa poupança na fatura da edp. A outra ipotese é investires num sistema grid tea dependendo a potencia, do consumo instantâneo da habitação durante as horas de maior luz solar, e terás um retorno de investimento entre 7 a 8 anos.

Pelas minhas contas, ou os sistemas grid tie baixam muito de preço (para metade, no mínimo) ou então o investimento nunca chegará a ser recuperado, é só fazer as contas: supondo um sistema fixo de 6 kWp ligado à rede com um custo aproximado de 10.000€, com uma produção estimada de 10 MWh/ano (dependendo do local mas quanto mais a norte, pior), com remunerações de 50€/MWh como se está a prever pelo ante-projeto de lei, só para recuperar o dinheiro investido levaria 20 anos. Se a esse valor retirar ainda taxas, comissões, seguros, impostos, juros perdidos ao longo dos 20 anos pelo facto de esses 10.000€ não estarem a render numa conta bancária, falhas de produção por avarias, etc. é mais que evidente que o sistema nem mesmo no final da sua vida útil (estimado entre 25 a 30 anos) terá pago o investimento inicial, portanto, ou os preços baixam consideravelmente ou então não compensa o investimento.Cps,

Não percebo bem as tuas contas ... Talvez estejam certas, Mas uma coisa eu compreendo pelo que li é que um AUTOCONSUMO SOBRE DIMENSIONADO PARA VENDER ENERGIA NÃO COMPENSA

As contas são fáceis de fazer:
- produção de 10 MWh/ano x 50€/MWh = 500€ por ano (a preços atuais)
- Para obter um retorno de 10.000€ eram necessários 20 anos (a preços atuais)

Evidentemente o preço do MWh terá tendência a subir a longo dos anos, mas por outro lado, a eficiência dos sistema também vai decrescendo com o passar dos anos pelo que é bem possível que o rendimento anual se mantenha mais ou menos constante ao longo dos anos.
Isto em termos de rendimento bruto, se aplicarmos a esse rendimento (500€/ano) 10% de desconto para a EDP e 20% de imposto para o estado (já não considerando outro tipo de despesas) o tempo de retorno já subia para 28 anos!

Em resumo, um sistema de 6 KWp a custar atualmente 10.000€ dificilmente se pagaria a ele próprio durante a sua vida útil, considerando os tais 50€/MWh como ponto de partida. Nestas condições, para valer a pena o investimento o custo do sistema teria de descer pelo menos para metade do preço.

Como diz o Bruno, pequenos sistemas para autoconsumo sobredimensionados é melhor esquecer! Grandes sistemas só para venda de energia elétrica, é melhor fazer bem as contas para ver se compensa.

Cps,

Não sei onde foste buscar os 50eur/MWh.

CrOhN Escreveu:Não sei onde foste buscar os 50eur/MWh.

Também estou a achar barato, só no mês passado consumi 178KW de solar se os pagasse há EDP seriam cerca de 30€ (178Kw x 0.17€ = 30.26€)
Mas és capaz de ter razão, de certeza que não irão pagar mais de 0,05€ o KW.

Por isso o objetivo é apenas produzir o que se consome...

O ideal será investir num sistema híbrido, pena é o dinheiro que custa...

O_volt Escreveu:Por isso o objetivo é apenas produzir o que se consome...

Basicamente é isso.

O_volt Escreveu:Por isso o objetivo é apenas produzir o que se consome...

É obvio que é isso. O auto-consumo presupoe que a produção nunca será superior ao consumo (base anual).

Este auto-consumo que tanto se fala é só o que injecta na rede ou também o que o das baterias?

O que acho "engraçado" é mais uma vez se continuar com a esquizofrenia legislativa. Enquanto n enterraram o setor n descansaram. Então incentivam a instalação de MP e agora a meio do caminho acabam com a coisa? É que acabarem com a isenção de IRS e fazendo umas contas rápidas a rentabilidade do investimento vai grande parte pelo cano. Dp estranham que n haja investimento estrangeiro, se nem para nós somos bons.

sómeapetecechorar! ..., dizíamos nós nos anos 70 quando tudo começava a "descambar"!

Qualquer nova legislação tem por objectivo primeiro, acabar com o "vazio legal". É este o único mérito da (des)legislação de que se está a falar. Só tinha como objectivo, "segundo", retribuir iniciativas/pareceres/apoios daqueles que foram sustentando o "ego" destes "rapazolas", que nomeamos eleitoralmente para corrigir erros que não quisemos e não soubemos acautelar. Agora é aguentar... ou partir para outra! Portanto, objectivo de pagar favores eleitorais cumprido!

Não sei onde foram buscar a ideia de que eles queriam "governar". Eles só tem um objectivo. Amarrar os "tugas" a "dívidas irreversíveis", juros e contratos de submissão a grandes grupos da finança.

É claro que a industria e os profissionais da área tem que se agarrar a qualquer ramo que na enxurrada ainda possa flutuar. Por isso vão tentar que o "tuga" decore mais alguns telhados. E se assim não for, em menos de meia dúzia de anos, nem profissionais para uma reparação das estruturas existentes, o país terá. Politica energética? Nas mãos destes "rapazolas"? Esperem sentados. Os grupos instalados bem os "encaminham"!
Trata-se de iludir o país para que não afundem todos ao mesmo tempo e irremediavelmente. Só isso.
Estes "rapazolas" querem lá saber se tem retorno, ... se tem equilíbrio ambiental... se há falências e desemprego! Se alguém vai implementar? Eles já nasceram nos lugares que ocupam. Já eram gestores ainda não tinham chegado a faculdade. Só tiveram que ir aos comícios e de escreverem umas actas..., o resto estava assegurado por "linhagem própria". E assim vai continuar a ser.
A diarreia legislativa a que este país está sujeito, é só para manter a imagem de "bons alunos europeus".

BondadeSua

CrOhN Escreveu:Não sei onde foste buscar os 50eur/MWh.

Ao MIBEL - Mercado Ibérico de Eletricidade
Referi os 50€/MWh em termos aproximados, por exemplo, em Junho foi de 51,19€/MWh (Ver em informação mensal MIBEL).

Já se interrogaram porque é que este ano ao regime bonificado foi atribuída a remuneração de 60€/MWh? Porque esse valor já está próximo do preço de custo do MWh e assim a produção de energia no regime bonificado praticamente deixou de ser subsidiada para que a malta se habitue já à nova legislação que se está a preparar!

Mas não bastando, o governo prepara-se não só para cortar qualquer tipo de subsidiação nas renováveis como também pretende que passemos a dar um prémio de 10% à EDP sobre os kWh fornecidos à rede! O governo no seu melhor!

Cps,

Uma peça muito interessante.

O que se passa aqui ao lado e que pedem que se faça por cá.


http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... lanca.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Vai de mal a pior .....

areosa Escreveu:

CrOhN Escreveu:Não sei onde foste buscar os 50eur/MWh.

Ao MIBEL - Mercado Ibérico de Eletricidade
Referi os 50€/MWh em termos aproximados, por exemplo, em Junho foi de 51,19€/MWh (Ver em informação mensal MIBEL).

Já se interrogaram porque é que este ano ao regime bonificado foi atribuída a remuneração de 60€/MWh? Porque esse valor já está próximo do preço de custo do MWh e assim a produção de energia no regime bonificado praticamente deixou de ser subsidiada para que a malta se habitue já à nova legislação que se está a preparar!

Mas não bastando, o governo prepara-se não só para cortar qualquer tipo de subsidiação nas renováveis como também pretende que passemos a dar um prémio de 10% à EDP sobre os kWh fornecidos à rede! O governo no seu melhor!

Cps,

Pelas contas que aparecem no PDF do governo, não me parece que seja esse o valor sobre o qual as contas devem ser feitas. Aparecem lá simulações em que o valor do kwh gerado pelas UPAC é de .22eur /KWH

Além disso, nas unidades acima dos 1500W, a parcela de compensação, que pode ir até 50% dos CIEG, não do custo do KWH (Energia + CIEG + Redes + IVA e mais sei lá o quê). Ora os CIEG são actualmente cerca de 40% do custo da energia, logo os 50% dos CIEG serão mais ou menos 20% do custo total do KWH.

Eu até não discordo dos 10%. Estás basicamente a usar a rede como "bateria", logo terás que suportar algum do custo da sua manutenção. Agora as compensações dos CIEG....

areosa Escreveu:

CrOhN Escreveu:Não sei onde foste buscar os 50eur/MWh.

Ao MIBEL - Mercado Ibérico de Eletricidade
Referi os 50€/MWh em termos aproximados, por exemplo, em Junho foi de 51,19€/MWh (Ver em informação mensal MIBEL).
...

CrOhN Escreveu: Pelas contas que aparecem no PDF do governo, não me parece que seja esse o valor sobre o qual as contas devem ser feitas. Aparecem lá simulações em que o valor do kwh gerado pelas UPAC é de .22eur /KWH

Não estou a ver qual é o documento a que se está a referir... na proposta de DL não vejo encontrei nada referente a simulações com 0.22€/kWh.

CrOhN Escreveu: Além disso, nas unidades acima dos 1500W, a parcela de compensação, que pode ir até 50% dos CIEG, não do custo do KWH (Energia + CIEG + Redes + IVA e mais sei lá o quê). Ora os CIEG são actualmente cerca de 40% do custo da energia, logo os 50% dos CIEG serão mais ou menos 20% do custo total do KWH.

As compensações devidas pelas UPAC com potência superior a 1500 Wp, a pagar mensalmente durante 10 anos, para já não é problema porque as novas instalações estarão isentas (parâmetro Kt = 0) até a soma da potência das instalações de autoconsumo atingir 1% da capacidade de produção (180 MW), limite que, quanto a mim, dificilmente deverá ser atingido.

CrOhN Escreveu: Eu até não discordo dos 10%. Estás basicamente a usar a rede como "bateria", logo terás que suportar algum do custo da sua manutenção. Agora as compensações dos CIEG....

Segundo a proposta de DL, em regime de autoconsumo não se vai usar a rede como "bateria", isso não está previsto em lado nenhum. O que está previsto é que a unidade de produção esteja ligada instalação de consumo e na ligação à rede esteja um contador bi-direcional, assim, os kWh produzidos e não consumidos pela instalação serão registados pelo contador como fornecidos à rede. No final do mês, a EDP Distribuição emite uma fatura sobre os kWh fornecidos à rede onde paga o valor do kWh segundo o artigo 24º da proposta de DL, os tais 5 cêntimos/kWh e onde entram os 10% de desconto que beneficiam a EDP. Por outro lado, existe o fornecedor de energia elétrica (EDP, Galp, Endesa, Iberdrola, etc) que no final do mês vai averiguar quantos kWh entraram na instalação e os cobra a 14,8 cêntimos/kWh + IVA.

O PDf está na página 5 deste tópico.

O que está no documanto não é exactamente o que estava na proposta de lei. Em auto-consumo está previsto a injecção do excedente instantaneo. E o acerto dessa injecção (KWh consumidos - KWh produzidos) deverá ser sempre positivo (terás sempre KWh a pagar à rede).

CrOhN Escreveu:O PDf está na página 5 deste tópico.

O que está no documanto não é exactamente o que estava na proposta de lei. Em auto-consumo está previsto a injecção do excedente instantaneo. E o acerto dessa injecção (KWh consumidos - KWh produzidos) deverá ser sempre positivo (terás sempre KWh a pagar à rede).

Penso que deve haver aí alguma confusão da sua parte, em nenhum lado está escrito na proposta de DL que deve ser contabilizado os "KWh consumidos - KWh produzidos" para efeitos de faturação, isso seria ótimo!
E porquê? A resposta é simples, devido à liberalização do mercado da eletricidade, a quem se paga a eletricidade nada tem a ver com quem a trás até casa pelo que, se o contador registar 50 kWh consumidos o seu fornecedor de energia vem exigir o pagamento dos 50 kWh, ponto final. Do outro lado, existe então o CUR que será então responsável por lhe pagar o kWh produzidos e entregues à rede pelo valor que refere o artigo 24º, os tais 5 cêntimos/kWh, mas só até ao limite dos kWh consumidos, contabilizado numa base anual.
A grande vantagem que se pode tirar do autoconsumo está nos kWh que são produzidos e consumidos instantaneamente pela instalação elétrica pelo que não chegam a passar pelo contador, evitando assim que se tenha que comprar kWh ao fornecedor de energia. Esses sim valem a pena porque são kWh pagos a 0,148€+IVA (dependendo do tarifário adotado).
O que não está previsto na lei é, por exemplo, produzir em excesso durante o dia para consumir à noite, ou seja, utilizar a rede como "bateria", porque isso implica o registo de entradas e saídas de kWh pelo contador que são geridas por entidades diferentes.
Espero ter esclarecido.

Cps,

Quem quer ser a cobaia e experimentar?