NovaEnergia

meu caro ...se me responder a estas perguntas, enfio a viola no saco e peço as minhas desculpas pelo meu post sumarento

1. sabe ( mas é saber mesmo e não ter uma ideia ) como é feita a gestão da nossa produção de energia electrica e como são conjugadas a eolica, a hidrica e a de combustão ( carvão (??), fuel oleo, gaz natural, bio massa e coisas assim do genero ) ?

2. onde poderei ter acesso às estatisticas que mostram que o vento sopra mais à noite?

3. onde é que os defensores das renovaveis advogam que o consumo se deve adaptar à produção?

obrigado pelas respostas

boas.

um pouco depois do princípio, depois do 1º automóvel eléctrico, os automóveis de combustão interna também eram só para os mais abastados, mesmo abastados.

com os veículos eléctricos, actuais, não irá acontecer o mesmo, porque um v.e. mesmo sem os 5.000,00 que estão a acabar não é assim tão inacessível como um ferrari ou superior. no princípio qualquer automóvel custava tanto como um ferrari, atenção que o modelo t foi o princípio do meio, mesmo considerando os impostos que os v. e. não pagam como os outros.

de qualquer forma dou muita razão ao bcarmona na necessidade de haver mais transportes públicos, preferencialmente eléctricos, mesmo os queima oxigénio são mais importantes e necessários do que uma pessoa se deslocar para o trabalho ou qualquer outro sitio sem transportes públicos ou os mesmos são tão caros e de má qualidade que as pessoas acabam por optar forçadamente.

mas a questão fulcral é que quase não existem transportes públicos, fora das 2 ou 3 grandes cidades e arredores.
para mim o comboio, eléctrico ou metro são uma falsa coisa boa, mais tipo moda revivalista.
como exemplo aqui em corroios e almada temos um metro de superfície que já garantiu alguns prémios ambientais internacionais à câmara de almada e tudo muito bem, muito bonito mas não me venham com a estupidez de que é ecológico. antes haviam duas faixas de bus com cerca de 10 kms, essas duas faixas deram lugar à linha do mst. que os autocarros sejam mais de 20%, nas horas de ponta, mas como tem a dimensão média de uns três automóveis, na realidade devem representar cerca de 60% do transito que circula a conta gotas. ao tirarem as faixas de bus e como os autocarros param em quase todas as paragens é mais o tempo que se está parado a queimar oxigénio e a "fumongar" do que a circular, há ainda as inúmeras passadeiras e semáfros inteligentes (do ponto de vista do metro é claro).

mesmo que daqui a 10 anos as viaturas já tenham todas auto-stop/start-stop, nem daqui a mais 30 anos se conseguirá “amortizar” o excesso das emissões de carbono consequentes.

resumindo essa estranha ideia de colocar veículos a andarem em vias exclusivas de forma limitada à carreirinha já devia ter sido ultrapassada, se um avaria fica tudo parado sem poderem sair da linha. em oeiras vai haver um metro mas com rodados de autocarro, tipo tróleis. mais, se forem colocadas umas baterias e até um gerador a gás ou gasóleo esses tróleis poderiam fazer alguns percursos sem estarem ligados à cantonária.

è claro que daqui a uns 30 anos vão começar a haver zonas wirless que carregam tanto os veículos eléctricos privados como os transportes púbicos. e aí, os tróleis ou autocarros eléctricos podeam absorver o excedente de produção de energia nocturno. fazia todo o sentido, por exemplo os cacilheiros carregarem baterias durante a noite e nos intervalos das viagens para poupar na queima de disel e oxigénio, seria mais vantajoso, nesta fase inicial, do que carregar os nossos popós.

inevitavelmente, as energias renováveis são o futuro e ainda bem para os nossos filhos.

f.p.

vi um programa na tv que eles estão a pensar usar no futuro os veiculos electricos que estão parados nas garagens (por ferias, folga, etc...) e que carregam as baterias de noite para as descarregar de dia na rede.
a idéia não é má.
quanto ao segmentarismo, acho que os carros (falo de carros, pois é o que uso e não de motas por no meu caso eu simplesmente não gosto de andar nelas) devem ser para todos e não para alguns, o que pode haver é modelos para segmentos diferentes, desde um utilitário para o pobre até um topo de gama para o rico e isso acontece quer a gasóleo, quer a gasolina, mas no electrico não temos esses segmentos, pois temos o caro e o super caro e como em todos os mercados deve-se começar por baixo, pelo povo, que somos muitos e não pelo topo que são alguns.

sergiomms Escreveu:

bcarmona Escreveu:escrevi esta opinião sobre a política energética nacional, eólica e carros eléctricos. irei detalhar algumas ideias, nomeadamente a inviabilidade dos carros eléctricos, em futuros posts.

http://luzligada.blogspot.com/2011/06/u ... lista.html

permite-me não concordar integralmente dessa tua opinião, que na realidade não me parece ter pés nem cabeça!

não que esteja a querer defender o anterior governo, que, como todos os outros, tem pontos positivos e tem pontos negativos.

este teu post parece mais tendencioso para ridicularizar quem tomou a iniciativa do que ponderar sobre o que foi feito.

embora não tenha visto nenhum carro a abastecer na mobi.e não significa que os postos não sirvam para nada!!
servem pelo menos, para calar aqueles que constantemente vêm a publico perguntar: onde é que eu depois vou abastecer o carro?
os carros que por aí andam, muito provavelmente, pertencem a pessoas que adquiriram o carregador domestico e carregam as suas viaturas em casa. (vai-lhes lá perguntar se estão arrependidas)

repara que se fosse mesmo uma parvoíce tinhas os fabricantes de automóveis a aparecerem com carros eléctricos?

no sentido de tentar esclarecer algumas dúvidas sobre a utilização de um carro eléctrico coloco aqui a minha experiência com o meu nissan leaf que possuo à 19 dias e que tem 2250 kms percorridos.

tenho um carregador caseiro sim, mas tenho utilizado muito os postos da mobi-e que têm sido muito úteis em várias ocasiões.

neste momento gastei 82 kw em casa com tarifa bi-horária, leia-se 7,77 kw o que dá cerca de 6,40 € para 2.250 kms percorrido uma vez que na mobi-e até ao final deste mês não estão a cobrar (no mínimo seriam 150,00 € de gasóleo).

face a estes dados considero muito viável o carro eléctrico ou qualquer outro ve.

para obterem mais dados podem consultar o meu diário de bordo em http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=7&t=1280

cumprimentos

master Escreveu:vi um programa na tv que eles estão a pensar usar no futuro os veiculos electricos que estão parados nas garagens (por ferias, folga, etc...) e que carregam as baterias de noite para as descarregar de dia na rede.
a idéia não é má.
quanto ao segmentarismo, acho que os carros (falo de carros, pois é o que uso e não de motas por no meu caso eu simplesmente não gosto de andar nelas) devem ser para todos e não para alguns, o que pode haver é modelos para segmentos diferentes, desde um utilitário para o pobre até um topo de gama para o rico e isso acontece quer a gasóleo, quer a gasolina, mas no electrico não temos esses segmentos, pois temos o caro e o super caro e como em todos os mercados deve-se começar por baixo, pelo povo, que somos muitos e não pelo topo que são alguns.

discordo quando se diz que por exemplo o nissan leaf é um carro para ricos pois quem deseja uma coisa como eu planeia a sua aquisição com tempo como eu fiz e amealha, no meu caso durante 5 anos para conseguir alcançar o que pretende.

o esforço financeiro que eu fiz e outros fizeram, e que me faz ser pioneiro neste tipo de carros deve é de ser acarinhado pois vai contribuir para aumentar com o tempo a produção deste ve's e fazer o preço dos mesmos e principalmente das baterias caírem através do efeito de economia de escala.

em resumo, quem quer chega lá...é tudo uma questão de definir prioridades. eu e a minha família abdicamos de muita coisa para atingir este objectivo mas no fim o saldo é positivo e estamos todos muito satisfeitos com o resultado obtido.

cumprimentos

a "minha mula" também é "inviável"!!!
hhiiiihhhii !!! hhiiiihhhiiii !!!
brrrr

só me saem duques

e se os japoneses (ou nós), já tivesse-mos carros eléctricos em quantidade, bem que poderia-mos ir "vender energia" ao mercado! não estariam com tanta precisão de ir reconstruir as linhas. e poderiam, guardar à noite para vender de dia, ... e poderiam... e poderiam!
usem os (2 rodas), carago... carago não carago! , e a maior parte dos problemas de mobilidade e de "consumo" estão solucionados!
tanta filosofia!
para nos dizer agora, que assim é que andamos bem!

pelo sangue de alá! tenham dó de mim que sou pecador!!!!

bondadesua

excelente bondadesua.

eu tenho 8 rodas na minha garagem, neste momento, mas são de 3 motas e uma bicicleta.

ruimegas Escreveu:uma vez que na mobi-e até ao final deste mês não estão a cobrar (no mínimo seriam 150,00 € de gasóleo).

face a estes dados considero muito viável o carro eléctrico ou qualquer outro ve.

claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

bcarmona Escreveu:

ruimegas Escreveu:uma vez que na mobi-e até ao final deste mês não estão a cobrar (no mínimo seriam 150,00 € de gasóleo).

face a estes dados considero muito viável o carro eléctrico ou qualquer outro ve.

claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

apesar da pergunta não ser para mim, eu acho, já que produzimos uma boa fatia dessa energia, enquanto na alternativa temos de importar a 100 %.

e não é só a energia elétrica que é subsidiada, o gasóleo também o é no iva e no isp, dai ter um preço inferior ao da gasolina.

o nosso problema, é que na maior parte do tempo, somos uns "pedantes". (os alemães dizem pedintes). ...

complicamos o que é simples e depois discutimos em volta disso!
tudo é caro, e tudo pode ser barato! o nosso bolso é que não se ajusta indefinidamente! e isso é um problema.
sejamos racionais!!!! o (4 rodas) deveria ter acesso condicionado e devidamente justificado.

lembrem-se que se quiser-mos que a "mobilidade eléctrica", atinja as "massas", primeiro vai ser necessário mostrar-lhes onde é que ela está, (os tais "pontos de carga"). é que "eles", tem dificuldade em perceber, que já está dentro de casa. a verdade é que não foram treinados para pensar.
pontos de carga, mesmo "pretensamente desertos", são a melhor forma de lhes entrar no "miolo". a carteira vazia, faria o resto, se deixassem o eléctrico aparecer.
mas (2 rodas), inclui também "b i c i c r e t a" !!!!

bondadesua

sabem que para refinar os derivados do petróleo é preciso gastar electricidade? sabem que se gasta mais electricidade nessa refinação do que no consumo de um leaf?
é que, se a electricidade é financiada para os ve, também é financiada para os ci. a grande diferença, é que, agora que somos capazes de a produzir em excesso, ainda podemos ganhar dinheiro com ela, enquanto que nos derivados de petróleo, o dinheiro é sempre a sair...

volt Escreveu:sabem que para refinar os derivados do petróleo é preciso gastar electricidade? sabem que se gasta mais electricidade nessa refinação do que no consumo de um leaf?
é que, se a electricidade é financiada para os ve, também é financiada para os ci. a grande diferença, é que, agora que somos capazes de a produzir em excesso, ainda podemos ganhar dinheiro com ela, enquanto que nos derivados de petróleo, o dinheiro é sempre a sair...

e quem é que paga o serviço nacional de saúde? e não será dos combustíveis fosseis que advém muito dos elevados custos do sns?
e nós pagamos... e não bufamos! tal como não bufamos quando temos de suportar as reformas milionárias dos muitos que nem sequer contribuíram. e eu sou dos que não vai beneficiar de reformas milionárias. no entanto tenho que contribuir.
sim:

jmal Escreveu:

bcarmona Escreveu:

ruimegas Escreveu:uma vez que na mobi-e até ao final deste mês não estão a cobrar (no mínimo seriam 150,00 € de gasóleo).

face a estes dados considero muito viável o carro eléctrico ou qualquer outro ve.

claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

apesar da pergunta não ser para mim, eu acho, já que produzimos uma boa fatia dessa energia, enquanto na alternativa temos de importar a 100 %.

e não é só a energia elétrica que é subsidiada, o gasóleo também o é no iva e no isp, dai ter um preço inferior ao da gasolina.

também concordo.

bondadesua

bcarmona Escreveu:

ruimegas Escreveu:uma vez que na mobi-e até ao final deste mês não estão a cobrar (no mínimo seriam 150,00 € de gasóleo).

face a estes dados considero muito viável o carro eléctrico ou qualquer outro ve.

claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

além de achar viável acho insuficientes porque se em vez de andarem a subsidiar petrolíferas indirectamente e a ajudar a dar ainda mais cabo deste único planeta que temos deviam era de dar um sinal inequívoco de que a direcção é ir zero emissões ( e não me venham com a treta de que a produção de de electricidade também emite co2 porque não tem qualquer comparação com todo o processo de extracção de petróleo até ser consumido)

além disso já estou a contribuir para diminuir o endividamento deste nosso sofrido país ao não ter consumido o gasóleo correspondente aos kms já percorridos no ve.

bcarmona Escreveu: claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

mas todos estamos a falar honestamente!
o pais está pobre não é por causa dos subsidios dos ves ou da falta de imposto destes, repara que durante anos, tiveste subsidio para trocar de carro desde que tivesses um com mais de 10 anos.
quantos carros foram subsidiados com 1250€? carros esses que aumentaram a dependência do petroleo e ajudaram a especular até aos preços que assistimos hoje já para não falar da poluição? se calhar até foste um dos beneficiários.
para o pais é mais compensador "dar" 5000€ por cada ve vendido do que 1250€ por cada ci (é só fazeres as contas a quantos de cada foram vendidos)

o carro eléctrico, para quem pode (e entenda-se por quem pode ser aquele que se enquadra numa rotina diária com o máximo de 160kms, tem onde estacionar e carregar durante a noite, e mais do que tudo tem um espírito aberto) é neste momento uma excelente solução financeiramente, porque os ricos são os que constantemente vão à bomba prestar a vassalagem com o seu "dizimo por litro"

o rui, com a kilometragem que apresenta, terá poupado em 10anos o custo inicial do leaf (entre combustível, impostos e revisões) enquanto um como tu teria comprado um megane, golf, ou até um hibrido (por volta dos 23000€) e nesses mesmos 10 anos veria os custos triplicado.
e é o rui que é o rico?
agora um pouco radical mas com algum sentido:
se o pais está pobre que meta o petróleo a 10€ o litro, assim, só anda de carro quem realmente tem essa necessidade, os outros que se desenrasquem com a bicicleta ou claro está um ve de 2 ou 4 rodas.

sergiomms Escreveu:

bcarmona Escreveu: claro rui,
..............
agora um pouco radical mas com algum sentido:
se o pais está pobre que meta o petróleo a 10€ o litro, assim, só anda de carro quem realmente tem essa necessidade, os outros que se desenrasquem com a bicicleta ou claro está um ve de 2 ou 4 rodas.

ora aqui está uma boa ideia. vamos ser radicais ... mesmo!
radicalismo ao poder!!!
é para atacar a crise energética? vamos lá!
gasolina a 10 € já!
gasoleo a 10 € já!

e logo veremos quem é "rico".
como dizia o blue. o que está caro, são os veículos de ci. lembrem-se disso. porquê?
se pensar-mos que nos actuais veículos de ci, não há nenhuma tecnologia que esteja a ser usada e com menos de 15 anos. e que, (razões de mercado), qualquer tecnologia com essa "idade", o seu preço ao publico já caiu imenso, digam-me então, desde quando os ci, estão mais baratos?

"... barato barato!!!, só no b & b..."

os ve, ainda tem preço elevado para o meu bolso, ...penso eu de que , porque a "estrutura", assim o exige.

bondadesua

sérgio,

o país não está pobre com os subsídios dos ves porque se venderam meia dúzia deles. obviamente que o país não poderia passar sem o ia nem o isp pois são receitas fundamentais para equilibrar a balança financceira do país.

nunca concordei com o incentivo ao abate mas o estado ganhou com isso pois aquilo que arrecadou em impostos por cada carro velho trocado pelo novo compensou o abate.

se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também). e claro, todos entenderão que se amanhã todos trocássemos o nosso carro diesel por um eléctrico o estado teria de passar o ia e o isp para os ve e para a electricidade.

no entretanto o preço da electricidade irá subir bastante nos próximos anos, a começar dentro de pouco tempo pela subida de escalão de iva.

bcarmona Escreveu:se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também).

vai lá ao db d'a minha zev e faz bem as contas...

bcarmona Escreveu: no entretanto o preço da electricidade irá subir bastante nos próximos anos, a começar dentro de pouco tempo pela subida de escalão de iva.

bom argumento.

e qual é que achas que vai ser o custo do combustível fóssil nos próximos anos?

v.e. - electricidade vai subir, apoios vão descer...
não gosto dessa equação.

a eletricidade vai subir tal como tudo sobe na vida, não serão meia duzia de ve's que vão fazer diferença. eu tenho ve à mais de 2 anos e nunca notei diferença significativa na fatura, mas uma coisa é certa, se a eletricidade sobe, os combustiveis também, e a eletricidade já é mais cara que os combustiveis, tendo em conta a quantidade energética que se paga.