Eólica vs carros eléctricos vs petróleo

[bcarmona]

escrevi esta opinião sobre a política energética nacional, eólica e carros eléctricos. irei detalhar algumas ideias, nomeadamente a inviabilidade dos carros eléctricos, em futuros posts.

http://luzligada.blogspot.com/2011/06/u ... lista.html

[Master]

è bom haver alguém que contradiga a idéia que corre que a solução é o veículo electrico.
para os menos experientes como eu, é bom ver os dois lados.
mas do que li na tua opinião, ressalta que apoias a electrica grande, tipo comboios, metro, etc...
eu sou um pouco contra essa idéia, pois se realmente é mais barato andar de comboio e metro é porque outros pagam para alguns andarem e como tal não é na minha opinião solução.
eu não ando de comboio, nem de metro e pago por aqueles que andam e mesmo assim vejam os milhões de prejuizo.

[Njay]

sem querer entrar muito pelo assunto central, acho que existem anda assim alguns "mal entendidos". ainda que o anterior governo tenha metido a pata na poça quando disse petróleo, a verdade é que existem outros conbustíveis fósseis (gás natural, carvão, fuelóleo) que importamos para produção de electricidade, e eu vejo bem pela minha factura da edp que a contribuição destes combustiveis tem variado entre 20% e 50%, e que a eólica ocupa já um lugar de destaque atingindo por vezes quase 40%.

também já sabemos que "seguramente a refer e a cp não o são [economicamente viáveis] no estado actual", não é preciso repetir 2 vezes . com quase 2 mil milhões de € de passivo em 2010 a refer não deve ser economicamente viável há uma boa série de anos; e sendo uma empresa do estado, essa dívida é de todos nós. curiosamente, no campo dos transportes rodoviários temos a carris como a empresa mais endividada de portugal, em percentagem (no 2º lugar a refer!). mas depois de termos tudo eléctrico fazemos o quê, trocamos a importação de gasóleo/gasolina por gás natural e afins? as renováveis são a forma que temos de nos libertarmos do estrangeiro em termos energéticos.

[bcarmona]

è bom haver alguém que contradiga a idéia que corre que a solução é o veículo electrico.

essa ideia não corre.

nenhum estudo sério diz que o carro eléctrico em 2020 terá mais do que 2/3% de penetração no mercado. os híbridos poderão chegar aos 20%

até o governo ps não previa mais do que 1 ou 2%.

as renováveis são a forma que temos de nos libertarmos do estrangeiro em termos energéticos.

futuramente irei rebater esta outra ideia falsa tão propagandiada em portugal.

[Njay]

se vais falar em nuclear esquece, na minha opinião não é ainda uma alternativa a considerar por questões de segurança (já existe um tópico para o nuclear). não sou adepto de fazer as coisas "a qualquer preço".

[bcarmona]

se vais falar em nuclear esquece, na minha opinião não é ainda uma alternativa a considerar por questões de segurança. não sou adepto de fazer as coisas "a qualquer preço".

eu não falei sobre a tua opinião. eu limitei-me a constatar factos. e nem sempre os factos estão de acordo com aquilo que gostamos.

adorava que o meu carro andasse com água da chuva, infelizmente isso não é viável.

[tavares]

para mim o veiculo eléctrico é tão inviável que após fazer montes de contas , comecei a vender os veiculos a gasolina e a diesel, mas isso sou eu que estou enganado.

vendi as minhas scooter´s a gasolina
vendi a minha kawasaki gpz 400
vendi o meu maserati
vendi o meu niva
tenho para venda o meu bmw 525 tds
tenho para venda o meu fiat bravo td100

não vendo a minha scooter eléctrica ( apesar de ser inviável )
não vendo o meu celica pq tem para mim um valor sentimental
não vendo o meu bmw 520i pq é da minha esposa
não vendo a minha carrinha pq me faz falta

a ideia é vender o superfluo para comprar um ve ( embora esteja enganado )
tenho uma cagiva para converter ( embora seja inviável )

desculpa companheiro, mas não posso concordar contigo

[Njay]

as renováveis são a forma que temos de nos libertarmos do estrangeiro em termos energéticos.

futuramente irei rebater esta outra ideia falsa tão propagandiada em portugal.

referia-me a isto.

[sergiomms]

escrevi esta opinião sobre a política energética nacional, eólica e carros eléctricos. irei detalhar algumas ideias, nomeadamente a inviabilidade dos carros eléctricos, em futuros posts.

http://luzligada.blogspot.com/2011/06/u ... lista.html

permite-me não concordar integralmente dessa tua opinião, que na realidade não me parece ter pés nem cabeça!

não que esteja a querer defender o anterior governo, que, como todos os outros, tem pontos positivos e tem pontos negativos.

este teu post parece mais tendencioso para ridicularizar quem tomou a iniciativa do que ponderar sobre o que foi feito.

embora não tenha visto nenhum carro a abastecer na mobi.e não significa que os postos não sirvam para nada!!
servem pelo menos, para calar aqueles que constantemente vêm a publico perguntar: onde é que eu depois vou abastecer o carro?
os carros que por aí andam, muito provavelmente, pertencem a pessoas que adquiriram o carregador domestico e carregam as suas viaturas em casa. (vai-lhes lá perguntar se estão arrependidas)

repara que se fosse mesmo uma parvoíce tinhas os fabricantes de automóveis a aparecerem com carros eléctricos?

[sergiomms]

... a inviabilidade dos carros eléctricos...

amigo, na minha opinião, já vens muito tarde, o estudo de viabilidade já foi feito e eles já aí andam e já podes comprar um!

[Njay]

repara que se fosse mesmo uma parvoíce tinhas os fabricantes de automóveis a aparecerem com carros eléctricos?

eu também não ia por aí, mas pronto, lol

[marcopns]

achei interessante para o topico:

16-06-2011
i-miev fornecerá energia doméstica

a mitsubishi decidiu antecipar em cerca de 12 meses o lançamento do dispositivo que permite ao eléctrico i-miev funcionar como fornecedor de energia. na origem da decisão está o apoio às regiões japonesas fortemente afectadas pelo terramoto e tsunami de 11 de março, que danificaram até centrais nucleares como fukushima.

de acordo com a revista auto foco, as baterias de iões de lítio do eléctrico i-miev irão substituir a corrente eléctrica normal sempre que aconteçam falhas na rede doméstica, o que, dizem os especialistas, será possível durante um dia ou dia e meio.

o equipamento disponível até ao final do ano terá uma tomada de 100 volts, capaz de fornecer energia até 15 amperes (1500 watts de pico de potência)

fonte:http://www.mobie.pt/

[bcarmona]

os consumidores japoneses não necessitam de um carro caríssimo para servir de auxílio doméstico contra apagões. um gerador a diesel é mais barato e eficaz.

eles precisam é que o japão reconstrua rapidamente as redes eléctricas, barragens e centrais nucleares afectadas pelo sismo para que a normalidade e o fornecimento fiável de energia eléctrica regresse ao país.

[Master]

lamentavelmente ainda acho que os carros electricos não são a solução neste momento.
estão limitados a um segmento da população média/alta, pois comprar carros de valor superior a 25-30.000 € não é para todos e assim que extinguirem o apoio de 5.000 € que o estado dá, ainda vai ser mais um carro segmentarista.
mas como óbvio e como em tudo, os primeiros são sempre os mais caros, isto é em tudo, desde tvs, telemóveis, pcs, etc... mas se realmente os v.es enraizarem acredito que o preço baixará.
quanto aos mobie-e (carregadores de rua) eu conheço 2 que estão perto de mim e nunca vi lá um veículo carregar e se só servem para dizer que existe....

[Njay]

não vejo para quê pegar pelos postos de abastecimendo que "não lá têm ninguém a abastacer", não é por aí; se não houverem postos ninguém compra carros, se não houverem carros ninguém abre postos? no inicio dos carros a gasolina certamente também passámos por um periodo semelhante, por isso acho que podemos fechar e pôr de lado este ponto, é perda de tempo andar a calcar nisto.

[tavares]

não vejo para quê pegar pelos postos de abastecimendo que "não lá têm ninguém a abastacer", não é por aí; se não houverem postos ninguém compra carros, se não houverem carros ninguém abre postos? no inicio dos carros a gasolina certamente também passámos por um periodo semelhante, por isso acho que podemos fechar e pôr de lado este ponto, é perda de tempo andar a calcar nisto.

no inicio do carro a gasolina , esta vendia-se em latas em lojas, farmácias (sim farmácias mas na altura em que se escrevia pharmácia), drogarias , e não foi isso que parou o veiculo ci

lamentavelmente ainda acho que os carros electricos não são a solução neste momento.
estão limitados a um segmento da população média/alta, pois comprar carros de valor superior a 25-30.000 € não é para todos e assim que extinguirem o apoio de 5.000 € que o estado dá, ainda vai ser mais um carro segmentarista.
mas como óbvio e como em tudo, os primeiros são sempre os mais caros, isto é em tudo, desde tvs, telemóveis, pcs, etc... mas se realmente os v.es enraizarem acredito que o preço baixará.

mas porquê é que quando se fala em veículos eléctricos só se fala em carros ? então as motas? em todos os tempos anteriores de crise e da segunda guerra , foram as motas que movimentaram milhões de pessoas e dinamizaram profundamente as economias locais ( podia aqui escrever dezenas de marcas que apareceram nos anos 40,50,60 só em portugal, espanha , frança e itália )

mas se queres um carro barato tens no fim do ano o twizzy , goste-se ou não é um carro e custa 7.000 €uros

nos meus trajectos diários eu estava a gastar entre 130 e 150 €uros de combustivel mensal , agora que ando mais de mota eléctrica gasto 0,42€ aos 100 kms e gasto um depósito de gasóleo por mês ( 42 litros ) e ainda podia reduzir mais se ás vezes não fosse mesmo obrigatório ir a diesel, portanto a minha conclusão é a seguinte:

vai em maíusculas para se ouvir bem o veículo eléctrico é viável

[sergiomms]

lamentavelmente ainda acho que os carros electricos não são a solução neste momento.
estão limitados a um segmento da população média/alta, pois comprar carros de valor superior a 25-30.000 € não é para todos e assim que extinguirem o apoio de 5.000 € que o estado dá, ainda vai ser mais um carro segmentarista.
mas como óbvio e como em tudo, os primeiros são sempre os mais caros, isto é em tudo, desde tvs, telemóveis, pcs, etc... mas se realmente os v.es enraizarem acredito que o preço baixará.
quanto aos mobie-e (carregadores de rua) eu conheço 2 que estão perto de mim e nunca vi lá um veículo carregar e se só servem para dizer que existe....

master aqui estamos de acordo, os ves não são para todos, é tal e qual como as motos e os carros, só tem moto os que realmente a sentem como uma alternativa, os outros, apesar de gostarem e acharem que se podiam servir delas, não conseguem senti-la como uma alternativa, e depois há as questões de garagens e de espaços..... que também se aplicam aos ves.

já agora, qual é o meio de transporte que serve para todos os segmentos da população e para todas as necessidades?
lá está, cada um compra o que quer (independentemente de ter dinheiro ou não)

[Volt]

"os carros são inviáveis". não concordo. são viáveis, só que ocupam muito espaço e complicam o que pode ser simples. então os que consomem derivados de petróleo ainda têm um outro problema extra, que acho que todos o devem conhecer...

mas, dizer que aquele texto rebate alguma coisa com factos, é no mínimo parvo. aquele texto é só conversa sem qualquer facto pelo meio, a não ser que se considere facto as afirmações estabelecidas como razoáveis à vista do próprio que as afirma. isto é dar razão aos malucos. quem fala sozinho tem um excelente ouvinte que lhe dá sempre razão. o pior, é quando pretendem mostrar-se. isso é que irrita. irrita os outros.

[icarho]

"a verdade é que a vontade do anterior governo em difundir o carro eléctrico visa, na realidade, passar para os privados a dispendiosa montagem de uma rede de armazenagem de energia eólica, principalmente durante a noite. tudo porque, como também mostrarei noutro post, tipicamente as turbinas eólicas produzem mais energia durante a noite, nas horas em que existe menos consumo. é o que acontece em portugal onde tipicamente temos excesso de produção de energia eléctrica durante a noite e defice de electricidade nas horas diurnas."
consegue trocar isto por miudos?

assim à primeira vista parece um daqueles textos que "falam muito e não dizem nada"

"...as turbinas eolicas produzem mais durante a noite..." não será quando há mais vento?

"....temos excesso de produção de energia eléctrica durante a noite e deficet de electricidade nas horas diurnas." não será antes excesso de consumo durante o dia e diminuição do mesmo durante a noite?

que eu saiba, quando existe excesso de produção eolica o mesmo é canalizado para a bombagem de água para montante das barragens, aliás pratica corrente nas mesmas.

o meu caro por acaso será algum "expert" em gestão de energia? ou é só um daqueles que fala muito de tudo e sabe de muito pouco ?

[bcarmona]

icarho,

obrigado pelo post elevado e com sumo.

"...as turbinas eolicas produzem mais durante a noite..." não será quando há mais vento?

estastisticamente sopra mais à noite.

"....temos excesso de produção de energia eléctrica durante a noite e deficet de electricidade nas horas diurnas." não será antes excesso de consumo durante o dia e diminuição do mesmo durante a noite?

essa é a (inevitável diria eu) visão dos defensores das renováveis, de que o consumo se deve adaptar à produção. não é a minha.

que eu saiba, quando existe excesso de produção eolica o mesmo é canalizado para a bombagem de água para montante das barragens, aliás pratica corrente nas mesmas.

agravando ainda mais o já nada competitivo e fortemente subsidiado preço da energia eólica.