O meu primeiro biodiesel
-
- Membro Silver
- Mensagens: 780
- Registado: sábado fev 10, 2007 3:29 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
red baron,
espero que o facto de não fazeres bio actualmente se deva ao facto de não teres tempo, e não ao facto de a legislação estar a apertar o produtor caseiro. é que se não, aos poucos estão todos a desistir.
eu relação ao metodo de mexer o metoxido, eu faço tudo num só recipiente mesmo,
meto a soda toda, vou juntado 5 litros de metanol, mexo, junto mais 5 mexo, e funciona.
penso que seja o metanol que vai ficando saturado de soda, ao juntar mais metanol fresco volta a absorver soda.
no fim agito tudo muito bem para ficar homogeneo.
espero que o facto de não fazeres bio actualmente se deva ao facto de não teres tempo, e não ao facto de a legislação estar a apertar o produtor caseiro. é que se não, aos poucos estão todos a desistir.
eu relação ao metodo de mexer o metoxido, eu faço tudo num só recipiente mesmo,
meto a soda toda, vou juntado 5 litros de metanol, mexo, junto mais 5 mexo, e funciona.
penso que seja o metanol que vai ficando saturado de soda, ao juntar mais metanol fresco volta a absorver soda.
no fim agito tudo muito bem para ficar homogeneo.
-
- Staff Member
- Mensagens: 1472
- Registado: domingo mar 11, 2007 11:16 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
boas marco.
já percebi, mas se fores retirando o metanol saturado para outro recipiente e juntar metanol "fresco" o processo é ainda mais eficiente e rápido.
em relação ao bio, não faço para já por três razões.
1-se considerar 10l de ovu, faço mais quilómetros se uasr directamente do que transformar em bio.
2-facilidade da conversão (caseira) dos meus veiculos, ambos com bi bosch.
3-dificuldade em arranjar metanol a preço convidadtivo.
4- processar biodiesel leva muito mais tempo que limpar ovu.
estou a guardar a parte saturada que deposita no fundo do recipiente do ovu para fazer bio, tenho que confessar que já sinto saudades de ver o meu processador a bombar.
já percebi, mas se fores retirando o metanol saturado para outro recipiente e juntar metanol "fresco" o processo é ainda mais eficiente e rápido.
em relação ao bio, não faço para já por três razões.
1-se considerar 10l de ovu, faço mais quilómetros se uasr directamente do que transformar em bio.
2-facilidade da conversão (caseira) dos meus veiculos, ambos com bi bosch.
3-dificuldade em arranjar metanol a preço convidadtivo.
4- processar biodiesel leva muito mais tempo que limpar ovu.
estou a guardar a parte saturada que deposita no fundo do recipiente do ovu para fazer bio, tenho que confessar que já sinto saudades de ver o meu processador a bombar.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 780
- Registado: sábado fev 10, 2007 3:29 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
assim é que se fala!red baron Escreveu: estou a guardar a parte saturada que deposita no fundo do recipiente do ovu para fazer bio, tenho que confessar que já sinto saudades de ver o meu processador a bombar.
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 5621
- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
volte baron, volte... a comunidade precisa e depende de você...
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 153
- Registado: sexta abr 04, 2008 11:17 am
- Localização: República das Bananas
Re: O meu primeiro biodiesel
a proveito este tópico para relatar a minha 2ª experiência na produção de bio
então é assim:
1l de óleo novo
200 ml metanol
5 gr sóda
50 ml água
fiz o metóxido
aqueci o óleo a 55ºc
juntei o metóxido ao óleo e agitei durante 20min com uma varinha mágica
no final juntei a àgua e agitei por mais 2 minutos
o resultado foi este:
fiquei surpreendido com a transparência da glicerina
o que acham, isto é normal
então é assim:
1l de óleo novo
200 ml metanol
5 gr sóda
50 ml água
fiz o metóxido
aqueci o óleo a 55ºc
juntei o metóxido ao óleo e agitei durante 20min com uma varinha mágica
no final juntei a àgua e agitei por mais 2 minutos
o resultado foi este:
fiquei surpreendido com a transparência da glicerina
o que acham, isto é normal
Sócio Nº46
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 5621
- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
deveria ser muito mais escura. é provável que a reação não tenha ocorrido por completo.
descobri que o tempo de agitação tinha que ser 2 horas. a temperatura do óleo tem que se manter constante em 55ºc ( tratando-se de óleo alimentar ).
sugiro para manter a temperatura, que você coloque em banho maria, com um termômetro dentro, ligando e desligando conforme a necessidade.
não tem jeito. sei que é um saco! mas o início é assim mesmo. agitação violenta ( eu usava um agitador lento e nunca reagia satisfatoriamente ), e tempo de reação. com o tempo, você coloca um termostato digital e tudo fica mais fácil.
acontecia isso comigo quando de meus primeiros testes.juntei o metóxido ao óleo e agitei durante 20min com uma varinha mágica
descobri que o tempo de agitação tinha que ser 2 horas. a temperatura do óleo tem que se manter constante em 55ºc ( tratando-se de óleo alimentar ).
sugiro para manter a temperatura, que você coloque em banho maria, com um termômetro dentro, ligando e desligando conforme a necessidade.
não tem jeito. sei que é um saco! mas o início é assim mesmo. agitação violenta ( eu usava um agitador lento e nunca reagia satisfatoriamente ), e tempo de reação. com o tempo, você coloca um termostato digital e tudo fica mais fácil.
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 8390
- Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
- Localização: Caldas da Rainha
Re: O meu primeiro biodiesel
atenção à segurança, varinha mágica = faisca = explosão ou incêndio do metanol, certo que as varinhas mágicas são todas cobertas, mas....
quanto à quantidade de soda como se trata de óleo novo devia ser de 3.5 gramas.
quanto à quantidade de soda como se trata de óleo novo devia ser de 3.5 gramas.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 5621
- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
bem lembrado jmal. por vezes a gente esquece de citar essas coisas obvias, mas que nunca é demais falar.
depois de ver o quanto era arriscado fazer usando essas varinhas mágicas, aproveitei um acumulador de água antigo e fiz meu reator de 60 litros.
a gente acaba improvisando por não ter a certeza de que a transesterificação do óleo em biodiesel seja possível. por isso acabamos fazendo testes pequenos, com baixos custos, mas altos riscos.
para óleo novo, a medida é realmente 3,5 gramas por litro.
mas acho que o problema não foi a soda, mas sim o tempo de reação e a temperatura não constante.
resta saber do paulo à respeito desses pontos, para podermos auxiliar na solução.
depois de ver o quanto era arriscado fazer usando essas varinhas mágicas, aproveitei um acumulador de água antigo e fiz meu reator de 60 litros.
a gente acaba improvisando por não ter a certeza de que a transesterificação do óleo em biodiesel seja possível. por isso acabamos fazendo testes pequenos, com baixos custos, mas altos riscos.
para óleo novo, a medida é realmente 3,5 gramas por litro.
mas acho que o problema não foi a soda, mas sim o tempo de reação e a temperatura não constante.
resta saber do paulo à respeito desses pontos, para podermos auxiliar na solução.
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 780
- Registado: sábado fev 10, 2007 3:29 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
se quiseres podes fazer o teste 3/27 sobre o hipotetico bio
assim não tens dúvidas. deve-te dar uma taxa de conversão de 10% ou 20% quanto muito.
assim não tens dúvidas. deve-te dar uma taxa de conversão de 10% ou 20% quanto muito.
-
Autor do tópico - Membro Silver
- Mensagens: 107
- Registado: sexta fev 08, 2008 4:49 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
boas
vou dar a minha opinião de principiante na arte do biodiesel.
quase de certeza que não houve reacção, ou se houve foi muito pequena. penso que a falha terá sido nos 20 minutos de reacção e logo água para cima.
eu faria para inicio uma reacção sem adicionar agua, para tentar perceber como isto funciona, durante um periodo de tempo mais alargado, depois mais para a frente já me arriscava a acrescentar água.
vou dar a minha opinião de principiante na arte do biodiesel.
quase de certeza que não houve reacção, ou se houve foi muito pequena. penso que a falha terá sido nos 20 minutos de reacção e logo água para cima.
eu faria para inicio uma reacção sem adicionar agua, para tentar perceber como isto funciona, durante um periodo de tempo mais alargado, depois mais para a frente já me arriscava a acrescentar água.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 601
- Registado: domingo jul 29, 2007 6:51 pm
- Localização: Brasil-Pelotas-RS
Re: O meu primeiro biodiesel
paulosga, é pela aparência a reação não foi completa, provavelmente o tempo foi muito pequeno, com essa temperatura de 55°c eu só conseguia uma reação dita normal com 1 hs de aquecimento e agitação constante.
paulosga eu só marco o tempo depois que o termômetro começa marcar a temperatura da reação( no caso 55ºc), pois quando se coloca o metóxido a temperatura sempre cai um pouco.
quando comecei a fazer os testes eu usava como fonte de aquecimento uma lâmpada de 100w e para mexer uma furadeira. [img][img]http://img371.imageshack.us/img371/3214 ... gg4.th.jpg[/img][/img]
mas é assim mesmo que se aprende botando a mão na massa!!!
um abraço!!!
paulosga eu só marco o tempo depois que o termômetro começa marcar a temperatura da reação( no caso 55ºc), pois quando se coloca o metóxido a temperatura sempre cai um pouco.
quando comecei a fazer os testes eu usava como fonte de aquecimento uma lâmpada de 100w e para mexer uma furadeira. [img][img]http://img371.imageshack.us/img371/3214 ... gg4.th.jpg[/img][/img]
mas é assim mesmo que se aprende botando a mão na massa!!!
um abraço!!!
O fracasso é a prova que antecede o êxito!!!
-
- Membro Silver
- Mensagens: 153
- Registado: sexta abr 04, 2008 11:17 am
- Localização: República das Bananas
Re: O meu primeiro biodiesel
pois é, o problema foi mesmo a duração e a temperatura da reacção, que são factores determinantes.
acho que deveriam fazer uma pequena alteração ao tópico "receita caseira para 1 litro (teste)" pois lá é referido o tempo de 20min (não é suficiente) e "5gr de soda caustica (naoh) hidroxido de sodio" que no caso de óleo novo é de 3,5gr
acho que deveriam fazer uma pequena alteração ao tópico "receita caseira para 1 litro (teste)" pois lá é referido o tempo de 20min (não é suficiente) e "5gr de soda caustica (naoh) hidroxido de sodio" que no caso de óleo novo é de 3,5gr
Sócio Nº46
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 5621
- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
boas paulo
faça novamente o seu teste, utilizando dessa vez 2 horas de agitação e temperatura constante. vais ter uma bela surpresa.
faça novamente o seu teste, utilizando dessa vez 2 horas de agitação e temperatura constante. vais ter uma bela surpresa.
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 153
- Registado: sexta abr 04, 2008 11:17 am
- Localização: República das Bananas
Re: O meu primeiro biodiesel
mas o problema é o aquecimento da varinha que é fracota
desconfio que mais 15 min de agitação acabava por derreter os plásticos
vou ter é de dar mais gás na construção do reactor para poder fazer a coisas como de ser
até lá podem contar com os relatos dos pequenos avanços
desconfio que mais 15 min de agitação acabava por derreter os plásticos
vou ter é de dar mais gás na construção do reactor para poder fazer a coisas como de ser
até lá podem contar com os relatos dos pequenos avanços
Sócio Nº46
-
- Membro Platinium
- Mensagens: 5621
- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
paulo:
quando comecei e tinha dúvidas do funcionamento, peguei um vidro de 3 litros e o coloquei em banho maria com o óleo dentro. ficava medindo a tempertura, até chegar a 55ºc, quando metia o metóxido e colocava em agitação severa. durante as duas horas,ficava monitorando a temperatura. sempre que baixava, tornava a acender o fogão ( em banho maria ) a fim de manter a temperatura.
era um problema. mas depois que fiz alguns testes positivos, parti para a construção do reator. instalei um termostato digital ( uns 40 euros ), ligado ao aquecedor de inox.
sempre que a temperatura baixava 2 graus, o termostato ligava o aquecedor e desligava quando chegava na temperatura selecionada.
com o auxilio da bomba, mantinha tudo em agitação.
ou seja, depois de colocado o metóxido, ligava a bomba, o termostato e ia fazer outras coisas. voltava 2 horas depois, desligava a bomba, e reduzia a temperatura para 40ºc, drenava a tubulação e só ia trabalhar com aquilo no dia seguinte. a glicerina estava ainda líquida ( 40ºc ), drenava e passo para a limpeza. com sílica, mas aí é outro assunto...
quando comecei e tinha dúvidas do funcionamento, peguei um vidro de 3 litros e o coloquei em banho maria com o óleo dentro. ficava medindo a tempertura, até chegar a 55ºc, quando metia o metóxido e colocava em agitação severa. durante as duas horas,ficava monitorando a temperatura. sempre que baixava, tornava a acender o fogão ( em banho maria ) a fim de manter a temperatura.
era um problema. mas depois que fiz alguns testes positivos, parti para a construção do reator. instalei um termostato digital ( uns 40 euros ), ligado ao aquecedor de inox.
sempre que a temperatura baixava 2 graus, o termostato ligava o aquecedor e desligava quando chegava na temperatura selecionada.
com o auxilio da bomba, mantinha tudo em agitação.
ou seja, depois de colocado o metóxido, ligava a bomba, o termostato e ia fazer outras coisas. voltava 2 horas depois, desligava a bomba, e reduzia a temperatura para 40ºc, drenava a tubulação e só ia trabalhar com aquilo no dia seguinte. a glicerina estava ainda líquida ( 40ºc ), drenava e passo para a limpeza. com sílica, mas aí é outro assunto...
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
-
- Staff Member
- Mensagens: 2382
- Registado: segunda mar 27, 2006 12:03 pm
- Localização: Algures por aí...
Re: O meu primeiro biodiesel
olá
pela foto permite-me concluir que, a reacção existiu e o teste correu muito bem. lembrem-se que o óleo é novo e a cor confirma isso.
retira a glicerina e faz o teste da água.
parabéns e continuação de bom trabalho.
abraço.
pela foto permite-me concluir que, a reacção existiu e o teste correu muito bem. lembrem-se que o óleo é novo e a cor confirma isso.
retira a glicerina e faz o teste da água.
parabéns e continuação de bom trabalho.
abraço.
Range Rover OVU30
Toyota Starvan C/KIT 2T OVU97
Sócio Nº 4
Toyota Starvan C/KIT 2T OVU97
Sócio Nº 4
-
- Staff Member
- Mensagens: 1472
- Registado: domingo mar 11, 2007 11:16 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
viva lobão.
editei o seu post com a foto colocada no servidor do forum pois a mesma teimava em não aparecer de modo automático.
quero acrescentar, para quem é iniciado nestas coisas do biodiesel que, por questões de segurança, não devem ser usados berbequins para mexer o metóxido ou o bio durante a reacção. o risco aumenta muito quando se trabalha em ambiente pouco ventilado, que favorece a acumulação de vapores, e quando se manipula largas quantidades de metanol.
editei o seu post com a foto colocada no servidor do forum pois a mesma teimava em não aparecer de modo automático.
quero acrescentar, para quem é iniciado nestas coisas do biodiesel que, por questões de segurança, não devem ser usados berbequins para mexer o metóxido ou o bio durante a reacção. o risco aumenta muito quando se trabalha em ambiente pouco ventilado, que favorece a acumulação de vapores, e quando se manipula largas quantidades de metanol.
-
- Staff Member
- Mensagens: 2382
- Registado: segunda mar 27, 2006 12:03 pm
- Localização: Algures por aí...
Re: O meu primeiro biodiesel
olá
realmente a imagem denuncia o que não se deve fazer
realmente a imagem denuncia o que não se deve fazer
Range Rover OVU30
Toyota Starvan C/KIT 2T OVU97
Sócio Nº 4
Toyota Starvan C/KIT 2T OVU97
Sócio Nº 4
-
- Membro Silver
- Mensagens: 780
- Registado: sábado fev 10, 2007 3:29 pm
Re: O meu primeiro biodiesel
como já disse atrás, porque não fazes o teste 3/27 ?
ficas logo a saber se houve conversão ou não e em que percentagem.
a cor da glicerina a mim não me diz nada. se fizessem com oleo de palma sabiam porque.
ficas logo a saber se houve conversão ou não e em que percentagem.
a cor da glicerina a mim não me diz nada. se fizessem com oleo de palma sabiam porque.
-
- Membro Silver
- Mensagens: 601
- Registado: domingo jul 29, 2007 6:51 pm
- Localização: Brasil-Pelotas-RS
Re: O meu primeiro biodiesel
obrigado red, não sei o que esta havendo as fotos que posto ultimamente teimam em não entrar automaticamente!
fry entendo sua irritação, e sua sempre obstinação pela segurança, mas devemos convir que ali dentro tinha 500ml de óleo, 1,75gr naoh, e 100ml de metanol com uma temperatura de 55°c, o risco de uma explosão por gases é nenhuma, visto que o ponto de ebulição do metanol é de 64,5°c ( isto puro misturado ao óleo ele passa dos 70°c).
no entanto quando comecei minhas pesquisas, não conhecia nosso fórum e meus experimentos estavam baseados em sites americanos como este:
http://www.journeytoforever.org/biodies ... ssor7.html
um abraço a vocês fry e red !
fry entendo sua irritação, e sua sempre obstinação pela segurança, mas devemos convir que ali dentro tinha 500ml de óleo, 1,75gr naoh, e 100ml de metanol com uma temperatura de 55°c, o risco de uma explosão por gases é nenhuma, visto que o ponto de ebulição do metanol é de 64,5°c ( isto puro misturado ao óleo ele passa dos 70°c).
no entanto quando comecei minhas pesquisas, não conhecia nosso fórum e meus experimentos estavam baseados em sites americanos como este:
http://www.journeytoforever.org/biodies ... ssor7.html
um abraço a vocês fry e red !
O fracasso é a prova que antecede o êxito!!!