Aquecimento central a água, através de panéis solares.

[jossef]

voltando as turbinas para quem mora num apartamento ou numa vivenda qual seria o ganho (pois acho q n posso tirar a edp e ficar com isto)

[orbis]

num apartamento parece-me fora de questão turbinas eólicas a não ser talvez aquelas usadas a bordo dos veleiros. de qualquer modo na maior parte dos casos produzem apenas algumas dezenas de watts e são demasiado caras para o que produzem. com uma vivenda com quintal pode-se obter mais energia mas o grande problema é o preço dos equipamentos. o site do troque de energia (passe a publicidade) traz alguns preços. não são encorajadores.

[manuelcar]

pois é! o problema é o know-how dos construtores estes tipos acham que uma ciaxa de ar é desnecessária quando se usa walmate.

[mtavares]

é melhor ler este link 1º

http://www.toronto.ca/energy/pdf/sustai ... _short.pdf

olá pessoal "verde"!

estou a construir a minha casa (definitiva), que é uma moradia, instalada num terreno de 391m2 e quero torná-la o mais eficiente possivel em termos de aproveitamento e gestão de recursos limpos e pouco dispendiosos.

abraço ecologista

ola! partilho da mesma opiniao e vou partilhar os meus parcos conhecimentos ctg.

nao tive paciencia pra ler todos os post´s anteriores! aqui vai a minha contribuicao !

a casa dos 3 litros. é um conceito utilizado na alemanha, no qual se isola a casa ao máximo minimizando as perdas termicas no inverno e ganhos termicos no verao.
com esta casa, so precisaras de uma caldeira no maximo de 20 kw pra aquecer uma casa com 150 m^2, com agua sanitarias incluidas.

perdas termicas:
no final da contrucao, a casa é submetida a um ensaio de estanquecidade, ie, colocam venitladores gigantes com 40cm na porta da casa e retiram o ar á casa, consequencia, todas as frinchas, de janelas estores, portas , tubos de electricidade, que estao mal isolados, movem o fumo que sai de 1 pequeno equipamento. indicando o mau isolamento, ate as caixas de distribuicao de agua sao isoladas.

imagina que o ar de renovacao da casa é aquecido pelo ar expluso da casa, porque se sabe que nao entra ar ou vento dentro da casa.

de isolamento termicos tens aqui o toni64 , acho eu que utilizou betao celuloso, queé um betao com elevada resistencia termica, podes tb ver a praticabilidade do granulado negro de cortiça, que é 100% ecologico, e reutilizavel.


ganhos termicos
nao deixar entrar a luz solar com intensidade dentro de casa, pelas vidraças com recursos a estores de palhetas exteriores á janela, evitar efeito de estufa

no inverso esses estores deixam o sol penetrar na casa e tens o efeito estufa ,que te acquece a casa.

outra advertencia importante , os arquitectos portugueses, nao tem uma escola ecologica, é tudo á siza, liso e branco, nao querem paineis solares nada!

o piso radiante pode ser interresante.
apesar de gastares sempre a mesma energia pra aqueceres a casa, com o piso radiante tens um radiador gigante no chao que funciona a 20ºc ate 21ºc, e este diferencial de energia é mais interresante pra energia solar. os sistemas com radiadores nas paredes tem de trabalhar a 80ºc. as contas sao fáceis de fazer !!!
è claro que tens de ter um deposito de aguas quentes sanitárias grande! e bem estruturado interiormente com 3 serpentinas. e com gestao electronia, por causa da nossa bacteria legionária, pra isso tens de ter as águas 1x por semana a 80ªc.
ora para tomar banho , a água a 40ºc , ja queima !!!

para a caldeira recomendo uma caldeira de combustiveis sólidos, tens logo abatimento no irs, e pode sempre utilizar um queimador de gasoleo , atirar a lenha pra dentro, ou utilizares um queimador de pellet´s , daqui a 2 semanas apresento o bichinho aqui no forum,ai sim te tornas 100 % ecologio e 100% livre de co2 .!!

ou entao o recuperador de calor, mas a agua quente, isto porque a ar mvai secar-te muito o ar da casa, levando a problemas respiratorios , e tens sempre o barulho de fundo da ventoinha.

eu tenho em casa, que ja tem 30 anos, 1 recuperador a agua quente da solzaima, sao economicos e rubustos, e feitos em portugal, as pegas e puxadores nunca estao quentes, mas tens o trabalho de atirar a lenha la pra dentro, fazer o stok da lenha no verao , da trabalho e dá saude.

interresante ?

abraço pra qualquer coisa estou por aqui ou no email !
marcos tavares

[netcruiser]

obrigado!!!!

foi bastante esclarecedor!!! só tirar esta pekena duvida, aconcelhas antes uma caldeira de combustiveis sólidos, mas parece dar um pouco mais de trabalho, pois a caldeira a gasóleo alimenta-se do deposito enquanto que esta, deverá de ter que ser abastecida!!! mas isso tb não é problema!!!

devo dizer que as paredes foram forradas com wall-mate e as placas dos telhado com roof-mate. as janelas são ~bastante boas. vidor duplo com caixa de ar de 1cm (podia ser mais), sem pontes térmicas de contacto entre o exterior da janela e o interior, forradas a madeira. as caixas dos estores são revestidas interiormente com material isolante e está prevista a aplicação de portadas, para que no verão a casa receba a luz exterior, sem permitir o excesso!

o ensombramento das janelas é que foi mal esgalhado em termos de arquitectura, mas pelos vistos já faz escola em portugal.

abraço agradecido

[mtavares]

agora que li os post´s !

ja ta tudo la escrito!! a casa do manuel car deve ser muito fixe!

de referir que a lenha de sobreiro é proveniente das podas e nao do abate !
o montado de sobro é uma floresta sustentavel e nao de mono cultura.

já agora manuelcar, limitas a temperatura de entrada nas maquinas de lavar? , penso em colocar uma torneira misturadora, cá em casa na lavandaria pra evitar o consumo electricidade, a uma temperaturs máxima de 45ºc.

ab mtavares

[mtavares]

obrigado!!!!

foi bastante esclarecedor!!! só tirar esta pekena duvida, aconcelhas antes uma caldeira de combustiveis sólidos, mas parece dar um pouco mais de trabalho, pois a caldeira a gasóleo alimenta-se do deposito enquanto que esta, deverá de ter que ser abastecida!!! mas isso tb não é problema!!!

abraço agradecido

a roca tem um modelo interresante !

a p30, que tem 2 portas , uma esquerda e outra direita, uma pode levar um queimador a gaz ou gasoleo , enquanto que a outra está la pra lenha !
,
tens a vantagem de abater no teu irs.


nao sei onde moras, mas se estiverem dentro do raio de accao de uma empresa que faça pellet´s no futuro podes sempre colocar no lugar do queimador a gasoleo um queimador automatico de peletes.
as caldeiras de combustiveis solidos sao ideais para os queimadores de peleltes uma vez que tem lugar pra cinza que estes produzem , 0,5 % a 1,2 % de combustivel.
estes queimadores ja sao muito utilizados no paises nordicos, uma vez que os pelletes sao feitos de residuos da industria da madeira e florestal.

as caldeiras a gasoleo no futuro so poderam queimar gasóleo ou gaz, e ficas sempre limitado a 1 combustivel, com as de solidos nao, ja tens a lenha, o gasoleo/ gaz e os pellet´s

ab
mtavares

[manuelcar]

já agora manuelcar, limitas a temperatura de entrada nas maquinas de lavar?

sim. na maquina da roupa isso é particularmente importante. já que lava muito frequentemente a 30º. a da louça lava a 60º.
usei umas valvulas termostaticas. uma para a roupa, que está próximo do deposito e tem circuito proprio, e outra para a louça que está longe e usa o circuito de aqs geral da casa. neste caso a temperatura está limitada a 40º (para evitar escaldamentos no duche) mas é muito diferente subir apenas 20º. nos programas de roupa, apenas a pré-lavagem e a lavagem principal são a quente. os enxaguamentos são a frio, por isso no inverno tenho que intervir após a lavagem (não faço pré-lavagem). no verão fazia maquinas de roupa com todas as lavagens a quente, que nem notava, e no fim a roupa vai quentinha para o estendal .
os pellets são uma opção muito interessante, produzem muito calor com pouca cinza e pouca humidade, infelizmente as caldeiras são muito dispendiosas. têm a vantagem, relativamente à lenha, de o arranque e a alimentação poderem ser automatizados. mas estou convencido que é uma opção interessante para um país como o nosso, com largas áreas de florestas abandonadas.

[manuelcar]

vou subdividir este tópico. assim podemos seguir as conversas distintas em locais distintos

[Ferra]

boas.
e que tal se em vez de aquecer a água para o aquecimento fizer circular o ar pelo interior da casa? o ar a 35 graus já é bem quentinho he he he

[com_pressão]

para quem quiser informação sobre tipos de paineis solares térmicos pode começar pelo nº3 no site
http://www.raplus.pt/destaques.htm

ou dar uma volta por este
http://www.aguaquentesolar.com

[Ferra]

boas.
já agora pq é que não se usa a circulação de ar em vez dos radiadores é que era necessário uma temperatura mt inferior. será só devido ao barulho das turbinas ou há mais algum inconveniente que me está a passar...

[netcruiser]

oi ferra,

troca lá isso por miudos..................... nao apanhei!!

faço passar o ar por paineis e forço-o a passar por algum tipo de irradiador (nao me parece. é meio absurdo) ou injecto o ar (akecido) directamento dos painéis para dentro de casa???

abraço interessado

[Ferra]

injecto o ar (akecido) directamento dos painéis para dentro de casa

[Ferra]

onde antes era preciso 80 ou 90 graus passa a ser necessário apenas mais alguns graus que o interios da casa (por causa das perdas).
o que é mesmo interessante é que o paineis normais podem ser utilizados bastando para o efeito abrir um boraco em cima e outro em baixo. se estes forem dotados de uma valvula de borbuleta (por exemplo) quando esta está fechada (leia-se devidamente vedada) o painel pode continuar a executar as funções para que foi construido (aquecer água)...
mas até posso estar enganado... ou não...

[manuelcar]

infelizmente o ar não permuta tão bem como a agua, e o armazenamento também não é viável. finalmente as condutas de ar têm que ser de um diâmetro bem superior. mas é mais fácil de fazer e este sistema permite aquecer e arejar, retirando boa parte da humidade de uma casa.

[Ferra]

e serve para aquecer durante o dia que é o que se pretende. não é tão versatil quanto o piso radiante (lembro que não é opção) mas é mt mais barato.
as marquizes são sempre quentinhas durante o dia.
isto lendo esta thread toda...
paineis para irradiadores só com concentradores. (espelhos. vácuo, cilindricos). è um sistema mt complexo que trabalha com sol directo. pessolmente considero que ou ar forçado, ou piso radiante mas como este não é opção...
á noite tem um recuperador de calor para a sala e para o quarto...
1 metro quadrado rende +- 1kw. pra uma casa completa são necessários varios metro mas como estes são mt simples (uma caixa isolada com um vidro) devem ficar baratos

[EPaulo]

ola.
eu so emigrante na alemana e trabalho tambem na area de painais solares. como tambem na venda de painais e bombas de calor para portugal. des de ja quero dizer que nos na alemanha temos temperaturas muito mais baixas doque ai em portugal e somos mais abertos as novas tecnologias. em primeiro logar quero dizer que quem quer investir no futuro da sua casa e poupar energia tem de penasr no isolamento da casa. quer dizer 1. quais os valores termicos da minhas paredes? 2. quais os valores termicos das janelas e portas? quais os valores termicos do telhado? eu posso ter o systema mais eficas de aquecimento se tiver a perder o calor pelas paredes e portas gasto o dinheiro na mesma. em portugal tenho visto muita gente que compra um aquecimento
e nao faz mais nada. se tivesem investido em janelas ou outras coisas tinha sido mais eficas. mas so se compra o que se cunhece e nao se pensa
em comprar eficas. o que e que e preciso e o que e que me das mais apoveitamento.
falando agora da pesoblidade de juntar os painais solares ao aquecimento. sim e uma pesoblidade. e aqui na alemanha ja e uma maneira bastante frequente. o que conta e a quantidade de painais solares. mas!!!!
para obter o melhor aproveitamento do systema solar e melhor trabalhar com aquecimto no chao! porque no chao so se precisa de temperaturas de 40°-45° e iso e posivel sem problemas com um systema solar. se for posivel montar uma grande area de painais com um deposito enorme ate se pode viver sem aquecimento e so com os pinais solares. com um deposito sufuciente pode-se aguentar 2 a 3 dias sem sol. so que gastas-se muito dinheiro em painais e no verao na e preciso para nada. a depositos proprios em que se pode ligar varios systemas de aquecimento (caldeira, bomba de calor, systema solar) e depois tirar dai a agua quente para o aquecimento e agua quente para banho. por iso eu penso que um aquecimento faz sempre sentido para ajudar. e ai com uma bomba de calor ar-ar que tem valores de 1kw da 5kw ate temperaturas de -16°c. mas tambem aqui o melhor e trabalhar com aquecimentos de chao. por nao ser preciso temperaturas tao altas.

peso desculpa do meu portugues mas eu falo melhor do que escrevo.

um abraco

[Ferra]

boas.
antes de mais bem vindo. olha, aqui em portugal não se é tão aberto ás novas tecnologias pq estas são normalmente mais caras e como os invernos são menos rigorosos é um investimento que só a mt longo prazo é amortizado. então opta-se pelo sistema mais barato e vai-se pagando a factura...
a nivel do isolamento nas casas já se está a modificar a maneira de pensar e de construir, mas lentamente.
também concordo com o piso radiante para uso associado a paineis solares mas o user que abriu este poste a dada altura disse que não era opção devido á adiantada faze de construção a que se encontra a casa.
o armazenamento aqui em portugal não era mt dificel nalgumas vivendas pq algumas até dispõem de piscina. quanto ao facto dos paineis no verão não estarem a fazer nada é real, mas pq não se utiliza uma técnica que ainda está em gestação e razão pela qual eu abri um post que não fez grande sucesso: ar condicionado solar. através de um sistema de absorção ou adsorção era possivel criar frio no verão e assim tornar uteis os paineis. pena é que neste sistema não se pode usar o piso radiante. (ficavamos com o chão cheio de condensação e era contra a fisica, pq o frio permanecia no fundo e o calor no cimo)
a bomba de calor a trabalhar com sistemas de aquecimento no chão não percebi...

"e ai com uma bomba de calor ar-ar que tem valores de 1kw da 5kw ate temperaturas de -16°c. mas tambem aqui o melhor e trabalhar com aquecimentos de chao. por nao ser preciso temperaturas tao altas."

[EPaulo]

ola

as bomas de calor so fazem sentido com um systema de aquecimento no chao o nas paredes e com garndes supreficias. porque asim conseque-se trabalhar com temperaturas mais baixas. as bombas de calor tambem dao para trabalhar com elas no verao para arefecer a casa. mas tambem comvem ter aquecimento de parede. aqui na alemaha o que esta a dar sao os systemas de ar-ar porque trabalhao ate temperaturas de -15° em media e popa-se o furo. e que so o fura fica aqui em media a volta de 10000-15000€. em alternative me-te se systemas ar-ar e para os dias mesmo frios que ultrapassen os -15° a um aquecimento electrico de reserva. mas sao poucos os dias com esas temperaturas. geralmente tambem se usa
os painais solares ainda como assistencia a bomba de calor.
a respeito de isolamento. o meu pai renovo a casa dele a pouco. e a ideia dele era pintar a casa e por aquecimento. agora com janelas simples de 30 anos e paredes simples eu dise-lhe que iso era mandar o dinheiro para dentro da caldeira para aquecer a casa. no fim ele compro vidros duplus e isolo a casa no extrior e pos um aqucimento na mesma. e hoje ja me diz que a casa manem o calor muito tempo que nao e preciso tanto aquecimento. assim faz sentido renovar. e nao so aquecer por aquecer e a casa perder o calor todo.

um abraco