NovaEnergia

voltando as turbinas para quem mora num apartamento ou numa vivenda qual seria o ganho (pois acho q n posso tirar a edp e ficar com isto)

num apartamento parece-me fora de questão turbinas eólicas a não ser talvez aquelas usadas a bordo dos veleiros. de qualquer modo na maior parte dos casos produzem apenas algumas dezenas de watts e são demasiado caras para o que produzem. com uma vivenda com quintal pode-se obter mais energia mas o grande problema é o preço dos equipamentos. o site do troque de energia (passe a publicidade) traz alguns preços. não são encorajadores.

pois é! o problema é o know-how dos construtores estes tipos acham que uma ciaxa de ar é desnecessária quando se usa walmate.

é melhor ler este link 1º

http://www.toronto.ca/energy/pdf/sustai ... _short.pdf

netcruiser Escreveu:olá pessoal "verde"!

estou a construir a minha casa (definitiva), que é uma moradia, instalada num terreno de 391m2 e quero torná-la o mais eficiente possivel em termos de aproveitamento e gestão de recursos limpos e pouco dispendiosos.

abraço ecologista

ola! partilho da mesma opiniao e vou partilhar os meus parcos conhecimentos ctg.

nao tive paciencia pra ler todos os post´s anteriores! aqui vai a minha contribuicao !

a casa dos 3 litros. é um conceito utilizado na alemanha, no qual se isola a casa ao máximo minimizando as perdas termicas no inverno e ganhos termicos no verao.
com esta casa, so precisaras de uma caldeira no maximo de 20 kw pra aquecer uma casa com 150 m^2, com agua sanitarias incluidas.

perdas termicas:
no final da contrucao, a casa é submetida a um ensaio de estanquecidade, ie, colocam venitladores gigantes com 40cm na porta da casa e retiram o ar á casa, consequencia, todas as frinchas, de janelas estores, portas , tubos de electricidade, que estao mal isolados, movem o fumo que sai de 1 pequeno equipamento. indicando o mau isolamento, ate as caixas de distribuicao de agua sao isoladas.

imagina que o ar de renovacao da casa é aquecido pelo ar expluso da casa, porque se sabe que nao entra ar ou vento dentro da casa.

de isolamento termicos tens aqui o toni64 , acho eu que utilizou betao celuloso, queé um betao com elevada resistencia termica, podes tb ver a praticabilidade do granulado negro de cortiça, que é 100% ecologico, e reutilizavel.


ganhos termicos
nao deixar entrar a luz solar com intensidade dentro de casa, pelas vidraças com recursos a estores de palhetas exteriores á janela, evitar efeito de estufa

no inverso esses estores deixam o sol penetrar na casa e tens o efeito estufa ,que te acquece a casa.

outra advertencia importante , os arquitectos portugueses, nao tem uma escola ecologica, é tudo á siza, liso e branco, nao querem paineis solares nada!

o piso radiante pode ser interresante.
apesar de gastares sempre a mesma energia pra aqueceres a casa, com o piso radiante tens um radiador gigante no chao que funciona a 20ºc ate 21ºc, e este diferencial de energia é mais interresante pra energia solar. os sistemas com radiadores nas paredes tem de trabalhar a 80ºc. as contas sao fáceis de fazer !!!
è claro que tens de ter um deposito de aguas quentes sanitárias grande! e bem estruturado interiormente com 3 serpentinas. e com gestao electronia, por causa da nossa bacteria legionária, pra isso tens de ter as águas 1x por semana a 80ªc.
ora para tomar banho , a água a 40ºc , ja queima !!!

para a caldeira recomendo uma caldeira de combustiveis sólidos, tens logo abatimento no irs, e pode sempre utilizar um queimador de gasoleo , atirar a lenha pra dentro, ou utilizares um queimador de pellet´s , daqui a 2 semanas apresento o bichinho aqui no forum,ai sim te tornas 100 % ecologio e 100% livre de co2 .!!

ou entao o recuperador de calor, mas a agua quente, isto porque a ar mvai secar-te muito o ar da casa, levando a problemas respiratorios , e tens sempre o barulho de fundo da ventoinha.

eu tenho em casa, que ja tem 30 anos, 1 recuperador a agua quente da solzaima, sao economicos e rubustos, e feitos em portugal, as pegas e puxadores nunca estao quentes, mas tens o trabalho de atirar a lenha la pra dentro, fazer o stok da lenha no verao , da trabalho e dá saude.

interresante ?

abraço pra qualquer coisa estou por aqui ou no email !
marcos tavares

obrigado!!!!

foi bastante esclarecedor!!! só tirar esta pekena duvida, aconcelhas antes uma caldeira de combustiveis sólidos, mas parece dar um pouco mais de trabalho, pois a caldeira a gasóleo alimenta-se do deposito enquanto que esta, deverá de ter que ser abastecida!!! mas isso tb não é problema!!!

devo dizer que as paredes foram forradas com wall-mate e as placas dos telhado com roof-mate. as janelas são ~bastante boas. vidor duplo com caixa de ar de 1cm (podia ser mais), sem pontes térmicas de contacto entre o exterior da janela e o interior, forradas a madeira. as caixas dos estores são revestidas interiormente com material isolante e está prevista a aplicação de portadas, para que no verão a casa receba a luz exterior, sem permitir o excesso!

o ensombramento das janelas é que foi mal esgalhado em termos de arquitectura, mas pelos vistos já faz escola em portugal.

abraço agradecido

agora que li os post´s !

ja ta tudo la escrito!! a casa do manuel car deve ser muito fixe!

de referir que a lenha de sobreiro é proveniente das podas e nao do abate !
o montado de sobro é uma floresta sustentavel e nao de mono cultura.

já agora manuelcar, limitas a temperatura de entrada nas maquinas de lavar? , penso em colocar uma torneira misturadora, cá em casa na lavandaria pra evitar o consumo electricidade, a uma temperaturs máxima de 45ºc.

ab mtavares

netcruiser Escreveu:obrigado!!!!

foi bastante esclarecedor!!! só tirar esta pekena duvida, aconcelhas antes uma caldeira de combustiveis sólidos, mas parece dar um pouco mais de trabalho, pois a caldeira a gasóleo alimenta-se do deposito enquanto que esta, deverá de ter que ser abastecida!!! mas isso tb não é problema!!!

abraço agradecido

a roca tem um modelo interresante !

a p30, que tem 2 portas , uma esquerda e outra direita, uma pode levar um queimador a gaz ou gasoleo , enquanto que a outra está la pra lenha !
,
tens a vantagem de abater no teu irs.


nao sei onde moras, mas se estiverem dentro do raio de accao de uma empresa que faça pellet´s no futuro podes sempre colocar no lugar do queimador a gasoleo um queimador automatico de peletes.
as caldeiras de combustiveis solidos sao ideais para os queimadores de peleltes uma vez que tem lugar pra cinza que estes produzem , 0,5 % a 1,2 % de combustivel.
estes queimadores ja sao muito utilizados no paises nordicos, uma vez que os pelletes sao feitos de residuos da industria da madeira e florestal.

as caldeiras a gasoleo no futuro so poderam queimar gasóleo ou gaz, e ficas sempre limitado a 1 combustivel, com as de solidos nao, ja tens a lenha, o gasoleo/ gaz e os pellet´s

ab
mtavares

já agora manuelcar, limitas a temperatura de entrada nas maquinas de lavar?

sim. na maquina da roupa isso é particularmente importante. já que lava muito frequentemente a 30º. a da louça lava a 60º.
usei umas valvulas termostaticas. uma para a roupa, que está próximo do deposito e tem circuito proprio, e outra para a louça que está longe e usa o circuito de aqs geral da casa. neste caso a temperatura está limitada a 40º (para evitar escaldamentos no duche) mas é muito diferente subir apenas 20º. nos programas de roupa, apenas a pré-lavagem e a lavagem principal são a quente. os enxaguamentos são a frio, por isso no inverno tenho que intervir após a lavagem (não faço pré-lavagem). no verão fazia maquinas de roupa com todas as lavagens a quente, que nem notava, e no fim a roupa vai quentinha para o estendal .
os pellets são uma opção muito interessante, produzem muito calor com pouca cinza e pouca humidade, infelizmente as caldeiras são muito dispendiosas. têm a vantagem, relativamente à lenha, de o arranque e a alimentação poderem ser automatizados. mas estou convencido que é uma opção interessante para um país como o nosso, com largas áreas de florestas abandonadas.

vou subdividir este tópico. assim podemos seguir as conversas distintas em locais distintos

boas.
e que tal se em vez de aquecer a água para o aquecimento fizer circular o ar pelo interior da casa? o ar a 35 graus já é bem quentinho he he he

para quem quiser informação sobre tipos de paineis solares térmicos pode começar pelo nº3 no site
http://www.raplus.pt/destaques.htm

ou dar uma volta por este
http://www.aguaquentesolar.com

boas.
já agora pq é que não se usa a circulação de ar em vez dos radiadores é que era necessário uma temperatura mt inferior. será só devido ao barulho das turbinas ou há mais algum inconveniente que me está a passar...

oi ferra,

troca lá isso por miudos..................... nao apanhei!!

faço passar o ar por paineis e forço-o a passar por algum tipo de irradiador (nao me parece. é meio absurdo) ou injecto o ar (akecido) directamento dos painéis para dentro de casa???

abraço interessado

injecto o ar (akecido) directamento dos painéis para dentro de casa

onde antes era preciso 80 ou 90 graus passa a ser necessário apenas mais alguns graus que o interios da casa (por causa das perdas).
o que é mesmo interessante é que o paineis normais podem ser utilizados bastando para o efeito abrir um boraco em cima e outro em baixo. se estes forem dotados de uma valvula de borbuleta (por exemplo) quando esta está fechada (leia-se devidamente vedada) o painel pode continuar a executar as funções para que foi construido (aquecer água)...
mas até posso estar enganado... ou não...

infelizmente o ar não permuta tão bem como a agua, e o armazenamento também não é viável. finalmente as condutas de ar têm que ser de um diâmetro bem superior. mas é mais fácil de fazer e este sistema permite aquecer e arejar, retirando boa parte da humidade de uma casa.

e serve para aquecer durante o dia que é o que se pretende. não é tão versatil quanto o piso radiante (lembro que não é opção) mas é mt mais barato.
as marquizes são sempre quentinhas durante o dia.
isto lendo esta thread toda...
paineis para irradiadores só com concentradores. (espelhos. vácuo, cilindricos). è um sistema mt complexo que trabalha com sol directo. pessolmente considero que ou ar forçado, ou piso radiante mas como este não é opção...
á noite tem um recuperador de calor para a sala e para o quarto...
1 metro quadrado rende +- 1kw. pra uma casa completa são necessários varios metro mas como estes são mt simples (uma caixa isolada com um vidro) devem ficar baratos

ola.
eu so emigrante na alemana e trabalho tambem na area de painais solares. como tambem na venda de painais e bombas de calor para portugal. des de ja quero dizer que nos na alemanha temos temperaturas muito mais baixas doque ai em portugal e somos mais abertos as novas tecnologias. em primeiro logar quero dizer que quem quer investir no futuro da sua casa e poupar energia tem de penasr no isolamento da casa. quer dizer 1. quais os valores termicos da minhas paredes? 2. quais os valores termicos das janelas e portas? quais os valores termicos do telhado? eu posso ter o systema mais eficas de aquecimento se tiver a perder o calor pelas paredes e portas gasto o dinheiro na mesma. em portugal tenho visto muita gente que compra um aquecimento
e nao faz mais nada. se tivesem investido em janelas ou outras coisas tinha sido mais eficas. mas so se compra o que se cunhece e nao se pensa
em comprar eficas. o que e que e preciso e o que e que me das mais apoveitamento.
falando agora da pesoblidade de juntar os painais solares ao aquecimento. sim e uma pesoblidade. e aqui na alemanha ja e uma maneira bastante frequente. o que conta e a quantidade de painais solares. mas!!!!
para obter o melhor aproveitamento do systema solar e melhor trabalhar com aquecimto no chao! porque no chao so se precisa de temperaturas de 40°-45° e iso e posivel sem problemas com um systema solar. se for posivel montar uma grande area de painais com um deposito enorme ate se pode viver sem aquecimento e so com os pinais solares. com um deposito sufuciente pode-se aguentar 2 a 3 dias sem sol. so que gastas-se muito dinheiro em painais e no verao na e preciso para nada. a depositos proprios em que se pode ligar varios systemas de aquecimento (caldeira, bomba de calor, systema solar) e depois tirar dai a agua quente para o aquecimento e agua quente para banho. por iso eu penso que um aquecimento faz sempre sentido para ajudar. e ai com uma bomba de calor ar-ar que tem valores de 1kw da 5kw ate temperaturas de -16°c. mas tambem aqui o melhor e trabalhar com aquecimentos de chao. por nao ser preciso temperaturas tao altas.

peso desculpa do meu portugues mas eu falo melhor do que escrevo.

um abraco

boas.
antes de mais bem vindo. olha, aqui em portugal não se é tão aberto ás novas tecnologias pq estas são normalmente mais caras e como os invernos são menos rigorosos é um investimento que só a mt longo prazo é amortizado. então opta-se pelo sistema mais barato e vai-se pagando a factura...
a nivel do isolamento nas casas já se está a modificar a maneira de pensar e de construir, mas lentamente.
também concordo com o piso radiante para uso associado a paineis solares mas o user que abriu este poste a dada altura disse que não era opção devido á adiantada faze de construção a que se encontra a casa.
o armazenamento aqui em portugal não era mt dificel nalgumas vivendas pq algumas até dispõem de piscina. quanto ao facto dos paineis no verão não estarem a fazer nada é real, mas pq não se utiliza uma técnica que ainda está em gestação e razão pela qual eu abri um post que não fez grande sucesso: ar condicionado solar. através de um sistema de absorção ou adsorção era possivel criar frio no verão e assim tornar uteis os paineis. pena é que neste sistema não se pode usar o piso radiante. (ficavamos com o chão cheio de condensação e era contra a fisica, pq o frio permanecia no fundo e o calor no cimo)
a bomba de calor a trabalhar com sistemas de aquecimento no chão não percebi...

"e ai com uma bomba de calor ar-ar que tem valores de 1kw da 5kw ate temperaturas de -16°c. mas tambem aqui o melhor e trabalhar com aquecimentos de chao. por nao ser preciso temperaturas tao altas."

ola

as bomas de calor so fazem sentido com um systema de aquecimento no chao o nas paredes e com garndes supreficias. porque asim conseque-se trabalhar com temperaturas mais baixas. as bombas de calor tambem dao para trabalhar com elas no verao para arefecer a casa. mas tambem comvem ter aquecimento de parede. aqui na alemaha o que esta a dar sao os systemas de ar-ar porque trabalhao ate temperaturas de -15° em media e popa-se o furo. e que so o fura fica aqui em media a volta de 10000-15000€. em alternative me-te se systemas ar-ar e para os dias mesmo frios que ultrapassen os -15° a um aquecimento electrico de reserva. mas sao poucos os dias com esas temperaturas. geralmente tambem se usa
os painais solares ainda como assistencia a bomba de calor.
a respeito de isolamento. o meu pai renovo a casa dele a pouco. e a ideia dele era pintar a casa e por aquecimento. agora com janelas simples de 30 anos e paredes simples eu dise-lhe que iso era mandar o dinheiro para dentro da caldeira para aquecer a casa. no fim ele compro vidros duplus e isolo a casa no extrior e pos um aqucimento na mesma. e hoje ja me diz que a casa manem o calor muito tempo que nao e preciso tanto aquecimento. assim faz sentido renovar. e nao so aquecer por aquecer e a casa perder o calor todo.

um abraco