duvida sobre motores feito com imans de neodimio

[jmal]

não marcio, não está lá explicado, nem ninguém sabe explicar como funciona. deixo-te 2 perguntas;

como se descarrega um imane ?

como se carrega um imane ?

[Njay]

não marcio, não está lá explicado, nem ninguém sabe explicar como funciona. deixo-te 2 perguntas;

como se descarrega um imane ?

como se carrega um imane ?

como é que achas que eles são fabricados?
são expostos a um campo magnético muito forte, que causa o alinhamento magnético das "zonas" (não me lembro agora do nome certo), que uma vez alinhadas permanecem nesse estado depois de removido o campo.

para "descarregar" aplicas um campo magnético forte (um pouco mais forte do que a magnetização do próprio imã) em sentido contrário, isto é, "contrariando" o n/s do imã.

para os vários tipos de imã existem gráficos designados "curvas de desmagnetização", que contêm basicamente todo o comportamento do imã em termos magnéticos.

isto não é segredo nenhum, é ciência comum. existem imensos textos acerca disto na net.

[marcio]

acho que a resposta está dada pelo nosso colega anterior. forma clara e simplificada.
obrigado.

[jmal]

nâo era bem isso que queria perguntar, essa parte eu sei, eu queria saber é com uma utilização normal o descarregas e depois voltas a carregar.

[Njay]

não marcio, não está lá explicado, nem ninguém sabe explicar como funciona. deixo-te 2 perguntas;

como se descarrega um imane ?

como se carrega um imane ?

estava aqui a pensar que estas perguntas talvez escondam dúvidas mais "existenciais" acerca dos imãs.

apesar de haver na natureza materiais que são magnéticos tal como se encontram no solo, os imãs a que temos acesso hoje em dia são completamente fabricados pelo homem.

por exemplo, os famosos imãs de neodímio. eles são uma liga metálica, que consiste em ferro a que foi adicionado alguma percentagem de outros 2 metais, um dos quais (o neodímio) da familia dos designados "rare-earth" (o outro é o boro). depois de fabricada a liga, ela é então magnetizada através da aplicação de um campo magnético muito forte.

ainda há outra forma de desmagnetizar imãs, que me esqueci de referir anteriormente: alta temperatura. os imãs perdem permanentemente as propriedades magnéticas quando a temperatura a que estão sujeitos atinge a chamada temperatura de curie. no caso dos imãs de neodímio, existem alguns "modelos" em que esta temperatura é bastante baixa: 80ºc. esta é uma das fraquezas dos imãs, em especial dos de neodímio.

[Bluesky]

então mas ainda temos a mesma questão, então ainda não sabemos como funciona o magnetismo, de onde vem a energia do ímanes?

é uma boa pergunta, mas tens de ter um pouco mais de paciencia jmal. não se pode obrigar ninguem a ter um conhecimento maior do que aquele que lhe ensinaram ou aquele que resultou da sua auto-instrução. como o marcio já disse, a fisica tradicional tem um conjunto de "definiçoes" e "conceitos" que "temos" que aceitar. pessoalmente não acho boa ideia, pois todos eles contêm erros de concepção por se cingirem a dados experimentais aceites à muitos anos atrás. o que se passa é que os dados experimentais contemporaneos que não ligam logicamente com a teoria electromagnetica "aceite" são repudiados, como fossem temporárias "anomalias" locais ou dados mal conseguidos devido a erros humanos ou de planeamento experimental.

temos então um problema que foge à ciência e passa para o campo da "aceitação" social dos factos. embora realizada insconcientemente, essa aceitação é vitima das crenças tradicionais da epoca decorrente. assim a ciencia só avança quando o acumular de dados misteriosos se avolumam de tal forma que se tornam insustentáveis e "escandalosos", levando à quebra dos paradigmas cientificos da altura e ao consequente avanço civilizacional e de consciencia da humanidade. é uma ruptura e por isso algum sofrimento e mal-estar temporário resulta sempre, abrindo de seguida um novo mundo cheio de novas oportunidades e prosperidade sem precedentes, como acontece com qualquer revolução cientifica notória. é isso que estamos a tentar fazer, a menos que antes disso a plebe nos queime na fogueira por instigar à "conspiração" e à "heresia" cientifica.

mas nós queremos desvendar esse misterio, não queremos? então vamos lá! o que eu aconselho agora são as palestras do dr peter lindemann. procurem estes documentarios pela ordem (prioridade) indicada:

peter lindemann e eric dollard

1. file: peter lindemann -- electric motor secrets.divx

2. file: peter lindemann - tesla's radiant energy - extraordinary technology conference 2006.divx

3. directory: peter lindemann keelynet conference 2001
files:
(ebook) the free energy secrets of cold electricity.pdf
(ebook) the world of free energy.pdf
norman wootan - free energy - the history of the e.v. gray motor (2001) (noise reduced) xvid.avi
peter lindemann - the free energy secrets of cold electricity (2000) (audio sync fixed) xvid.avi
peter lindemann - the world of free energy - (2001) (noise reduced) xvid.avi

4. file: eric dollard - peter lindemann - tesla's longitudinal electricity.divx

interessante é o discordar no funcionamento da valvula de comutação do motor de ed gray feita por bruce a. perreault da nu energy, autor de "harnessing cosmic energy", em relação à investigação do mesmo motor por lindemann. podia ter discordado com mais elegancia se não posesse em causa o excelente trabalho de lindemann. polemicas à parte, o seu trabalho também é de consulta obrigatoria:

bruce perreault

nu energy research institute
http://www.nuenergy.org/

http://www.nuscam.com/lindemann_internet_posts.htm

http://www.nuenergy.org/book7.htm

http://www.nuenergy.org/alt/page_36_fro ... energy.htm

não avançem sem esgotar o material mencionado já que é de extrema importancia. bom estudo. ate breve. #

ps: um iman não é uma bateria. isto é um facto cientifico. #

[jmal]

era ai que eu queria chegar bluesky, o íman por si só é uma fonte de energia. tanto que nós utilizamos-a com muita frequência, agora falta desenvolver um método que sem movimento e sem outro tipo de energia se consiga gerar alguma. eu estou de volta disso. lol

[Njay]

era ai que eu queria chegar bluesky, o íman por si só é uma fonte de energia. tanto que nós utilizamos-a com muita frequência, agora falta desenvolver um método que sem movimento e sem outro tipo de energia se consiga gerar alguma. eu estou de volta disso. lol

boa sorte, lol!

[ventoinhas]

desculpem a intermitencia e boa coragem para as vocas pesquizas.
por vezes sei que adianto muitas ajneiras e falta de conhecimentos .
jmas escreveo:
tanto que nós utilizamos-a com muita frequência, agora falta desenvolver um método que sem movimento e sem outro tipo de energia se consiga gerar alguma.
ou nao sera interesante tambem descobrir porque o movimento ou avelocidade é a razao da multiplicaçao das forcas contidas nos imans ou seja sem movimento os imans ou os electroimans tem pouca forca .ao fazelos rodar 3000vezes vamos multiplicar por 3000a pouca forca que tinhamos ao principio . enfim parece nao fazer muito sentido . nao percam os vocos reciocinios mais elevados so vou postando para que nao se sintam sozinhos.

[Bluesky]

os imans podem perder o seu poder magnetico devido a choques mecânicos fortes que possam comprometer a sua rede cristalina, a campos magneticos fortes contrarios à sua polaridade (depende da sua coercividade magnetica intrinseca) e ainda devido às temperaturas elevadas que tambem fazem perder o efeito de memória da estrutura, chamadas temperaturas de curie.

existe dois tipos de terras-raras: o samário sm-co (samário-cobalto) e o neodímio nd-fe-b (neodimio-ferro-boro). dos i.p. que nao sao terras raras temos o alnico al-ni-co (alumínio - niquel - cobalto) e os imãns cerâmicos (ferrites de bário e estrôncio), os mais comuns e fracos.

em termos gerais os imans começam como pós dos metais requeridos ou os seus oxidos, depois são misturados nas proporçoes pretendidas (aqui é que está o segredo da patente, ou seja, a mistura ideal que proporciona o melhor resultado). em seguida vem o processo de prensagem onde os pós se solidificam, ainda apresentando um comportamento isotrópico. nesta altura já temos um iman aglomerado. conforme as especificaçoes é escolhida uma orientação de magnetização e o material prensado é então condicionado a um campo magnético forte ganhando a sua orientação ou memoria. agora já temos um iman aglomerado com um comportamento anisotrópico final.

para obter um maior poder magnetico e robustez do material o iman está agora preparado para um novo processo: a sinterização. nesta fase o material magnetico é submetido a um tratamento termico (cozedura) num forno controlado que o leva ao consolidamento da sua estrutura cristalina. nos imans ceramicos mais baratos o processo termina por aqui, mas nos imans de terras raras pode ainda ser aplicado uma cobertura submetendo o iman a um banho de niquel, prata, ouro, zinco, latão e facultativamente resina epoxidica anti-corrosiva. neste processo protege-se a fragil e estaladiça superficie do iman, aumentando a sua robustez ao impacto.

ferrites

características

os ímanes de ferrite de bário e estrôncio podem ser isotrópicos ou anisotrópicos. para qualidades anisotrópicas aplica-se durante o processo de prensagem um campo magnético. este processo produz um alinhamento das partículas numa única direcção, obtendo melhores características magnéticas.
através da sinterização (tratamento térmico a altas temperaturas), obtém-se as peças com as formas e solidez definitivas.

propriedades químicas
os ímanes de ferrite são óxidos cerâmicos, que estão compostos de, aproximadamente, um 80% de óxido de ferro e, aproximadamente, um 20% de óxido de bário ou óxido de estrôncio. as matérias primas são de fácil aquisição e de baixo custo. estes ímanes são resistentes a muitas substâncias químicas, como, por exemplo, a dissolventes, lixívia e ácido fluorhídrico. a estabilidade é determinada essencialmente pela temperatura, a concentração e o tempo de corrosão do meio. em principio, deve ser determinada a estabilidade por meio de provas a longo prazo.

propriedades mecânicas
devido ao seu carácter cerâmico, as ferrites são quebradiças e sensíveis a golpes ou flexões. pela sua grande dureza (mohs 6-7), devem ser mecanizados com ferramentas de diamante.

propriedades magnéticas
as temperaturas de trabalho das ferrites encontram-se principalmente entre –40º e 250ºc.

alnico

características

estes ímanes de alnico, apresentam uma grande estabilidade em temperaturas extremas, conservando as suas características magnéticas entre os -250ºc e 425ºc. os ímanes de alnico têm uma elevada indução magnética.
este tipo de ímanes são utilizados principalmente em aparelhos de medição e sistemas de detecção por campos magnéticos (pesagem analítica, travões, etc.). este é o tipo de íman que melhor comportamento tem frente ao aumento da temperatura.

processo de fabrico
o alnico é um material muito resistente mas ao mesmo tempo muito frágil. a sua manipulação não pode ser realizada através dos sistemas tradicionais. só é possível realizar qualquer tipo de modificação durante o processo de fundição.
para realizar a magnetização deste tipo de ímanes é necessário umas determinadas técnicas. a orientação do material é feita durante o tratamento térmico mediante uma fase prévia de arrefecimento controlado, o que permite obter um campo magnético com uma direcção de magnetização definida.
devido a que os ímanes de alnico são fabricados através de um processo de fundição, apresentam em seu estado bruto um aspecto rugoso e escuro. para a obtenção de um maior grau de exactidão nas tolerâncias do material, é aconselhável realizar um processo de rectificado. os ímanes de alnico não apresentam nenhum tipo de problemas de oxidação.

ímã de neodímio

um ímã de neodímio (também chamado de ímã de neodímio-ferro-boro, ou menos especificamente de imã de terras raras) é um poderoso imã feito a partir de uma combinação de neodímio, ferro e boro — nd2fe14b. esse imãs são muito poderosos em comparação a sua massa, mas também são mecanicamente frágeis e perdem seu magnetismo em temperaturas acima de 120°c. devido ao seu custo mais baixo, eles têm substituído os imãs de samário-cobalto na maioria das aplicações,que são ligeiramente mais fracos e significamente mais resistentes a temperatura, . sua intensidade pode ser medida pelo seu produto energético máximo, em megagauss-oersteds (mgoe) (1 mg·oe = 7,957 kj/m³). essa intensidade varia de 12 a 15, nos ímãs aglomerados de neodímio (bonded magnets) e de 24 a 54 nos ímãs sinterizados.

há um constante trabalho para aumentar essa energia até que um limite de cerca de 60 será alcançado. um ímã com produto energético de 48 mgoe tem um campo magnético remanente de 1,38 teslas e campo coercivo (hc) de 13,000 oersteds (1.0 ma/m). para alçancar a mesma força do imã de neodímio usando imãs de cerâmica é necessário um volume 18 vezes maior do material comparado ao de neodímio.

usados em muitos tipos de motores elétricos e discos rígidos, os ímãs de nd2fe14b são também muito populares com curiosos. um pequeno imã pode possuir propriedades incríveis— ao se aproximar de um material não magnético condutor de eletricidade, ele exibe uma "freiagem" graças a correntes elétricas que são induzidas no condutor. uma excelente demonstração desse efeito pode ser realizada ao se deixar cair um imã de nd no interior de um cano de cobre. o imã irá cair atráves do cano muito mais devagar do que seria o normal. um imã médio interage forte o suficiente com o campo magnético terrestre para que ele se alinhe aos pólos, como uma bússola. imãs cilíndricos e em formato de disco em especial reagem ainda melhor. imãs de nd são usados em quase todos os fones de ouvido produzidos.

eis alguma terminologia:

glossary of magnetic terminology

anisotropic (oriented) - the material has a preferred direction of magnetic orientation.

coercive force, hc - the demagnetizing force, in oersteds, required to reduce the residual induction, br, of a fully magnetized magnet to zero.

curie temperature - temperature at which a material loses its magnetic properties.

gauss - unit of measure of magnetic induction, b, or flux density in the cgs system.

gaussmeter - an instrument used to measure the instantaneous value of magnetic induction, b.

intrinsic coercive force, hci - oersted measurement of the material¡¯s inherent ability to resist self-demagnetization.

isotropic (non-oriented) - the material has no preferred direction of magnetic orientation, which allows magnetization in any direction.

magnetic induction, b - flux per unit area of a section normal to the direction of the magnetic path. measured in gauss.

maximum energy product, bhmax - the maximum product of (bdhd) which can be obtained on the demagnetization curve.

maximum operating temperature - the maximum temperature of exposure that a magnet can forego without significant long-range instability or structural changes.

north pole - that magnetic pole which attracts the geographic north pole.

residual induction, br - flux density, measured in gauss, of a magnetic material after being fully magnetized in a closed circuit.

tudo e mais alguma coisa:
http://en.wikipedia.org/wiki/magnets

até à proxima #

[Bluesky]

era ai que eu queria chegar bluesky, o íman por si só é uma fonte de energia.

não jmal, um iman capta a energia do zero absoluto assim como um painel fotovoltaico capta a energia do sol. a energia nao esta nele. a diferença é que o iman funciona à noite, sempre extraindo na maxima força da fonte e se for respeitado a sua integridade fisica funciona para sempre - contrariamente ao sol que há-de extinguir-se. um abraço. #

[Njay]

os imans podem perder o seu poder magnetico devido a choques mecânicos fortes (...)

ohh! ainda me tinha esquecido de mais essa, obrigado pela lembrança.

[Njay]

(...)
ou nao sera interesante tambem descobrir porque o movimento ou avelocidade é a razao da multiplicaçao das forcas contidas nos imans ou seja sem movimento os imans ou os electroimans tem pouca forca .ao fazelos rodar 3000vezes vamos multiplicar por 3000a pouca forca que tinhamos ao principio . enfim parece nao fazer muito sentido . (...)

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... aw.html#c1

[jmal]

então mas afinal, existe energia num íman ou não.

[Njay]

então mas afinal, existe energia num íman ou não.

não sou a pesoa indicada para te responder formalmente.

informalmente, eu acho que o imã é mais um "conversor" de energia. passo a explicar.

o imã cria um campo magnético. electricidade é produzida se movimentares um conductor no campo criado pelo imã (ou vice-versa, vai dar ao mesmo). o que acontece é que existe uma conversão da energia mecânica que tu forneces ao conductor em energia eléctrica, "ajudado" obviamente pelo imã. portanto, a energia eléctrica que obtiveste não veio do imã, é apenas a energia mecânica que forneceste ao sistema, convertida noutro tipo.

[Bluesky]

o imã cria um campo magnético. electricidade é produzida se movimentares um conductor no campo criado pelo imã (ou vice-versa, vai dar ao mesmo). o que acontece é que existe uma conversão da energia mecânica que tu forneces ao conductor em energia eléctrica, "ajudado" obviamente pelo imã. portanto, a energia eléctrica que obtiveste não veio do imã, é apenas a energia mecânica que forneceste ao sistema, convertida noutro tipo.

então mas afinal, existe energia num íman ou não.

eu já respondi, simplesmente não aceitaram. mas vamos tentar de outra maneira. afinal como é que o iman conserva o seu campo magnetico sem ser abastecido? mas ele é abastecido pela forma mais abundante de energia que existe. a energia do zero absoluto. do nosso ponto de vista um iman pode colar um peso ao tecto e conservá-lo indefinidamente, logo age como tivesse uma energia infinita. ele é um catalizador dessa energia. esse fenomeno deve-se ao alinhamento do spin electronico na rede cristalina atómica, fazendo uma propriedade quantica atomica ser observavel a uma escala macroscopica. na verdade um iman gera continuamente uma campo magnetico, logo age como um superconductor à temperatura ambiente, apesar de não apresentar as propriedades de supercondução eléctrica. mas a electricidade não é a unica manisfestação energetica, pois não? sabem bem que não. por isso, para um observador externo um iman é um reservatório infinito e continuo de energia disponivel. esse facto já foi demonstrado exaustivamente. um abraço a todos #

[Njay]

o imã cria um campo magnético. electricidade é produzida se movimentares um conductor no campo criado pelo imã (ou vice-versa, vai dar ao mesmo). o que acontece é que existe uma conversão da energia mecânica que tu forneces ao conductor em energia eléctrica, "ajudado" obviamente pelo imã. portanto, a energia eléctrica que obtiveste não veio do imã, é apenas a energia mecânica que forneceste ao sistema, convertida noutro tipo.

então mas afinal, existe energia num íman ou não.

eu já respondi, simplesmente não aceitaram. mas vamos tentar de outra maneira. afinal como é que o iman conserva o seu campo magnetico sem ser abastecido? mas ele é abastecido pela forma mais abundante de energia que existe. a energia do zero absoluto. do nosso ponto de vista um iman pode colar um peso ao tecto e conservá-lo indefinidamente, logo age como tivesse uma energia infinita. (...)

bom, mas se é assim, então um tubo de cola também é como se tivesse uma energia infinita, porque eu posso pegar no peso e colá-lo ao tecto indefinidamente. portanto, por essa "teoria" do "zero-absoluto", também posso sacar uma energia infinita de um pedaço de cola, não é?...

vais ter que arranjar outra analogia.

[jmal]

o imã cria um campo magnético. electricidade é produzida se movimentares um conductor no campo criado pelo imã (ou vice-versa, vai dar ao mesmo). o que acontece é que existe uma conversão da energia mecânica que tu forneces ao conductor em energia eléctrica, "ajudado" obviamente pelo imã. portanto, a energia eléctrica que obtiveste não veio do imã, é apenas a energia mecânica que forneceste ao sistema, convertida noutro tipo.

então mas afinal, existe energia num íman ou não.

eu já respondi, simplesmente não aceitaram. mas vamos tentar de outra maneira. afinal como é que o iman conserva o seu campo magnetico sem ser abastecido? mas ele é abastecido pela forma mais abundante de energia que existe. a energia do zero absoluto. do nosso ponto de vista um iman pode colar um peso ao tecto e conservá-lo indefinidamente, logo age como tivesse uma energia infinita. (...)

bom, mas se é assim, então um tubo de cola também é como se tivesse uma energia infinita, porque eu posso pegar no peso e colá-lo ao tecto indefinidamente. portanto, por essa "teoria" do "zero-absoluto", também posso sacar uma energia infinita de um pedaço de cola, não é?...

vais ter que arranjar outra analogia.

a tua analogia também é um bocado estranha. cola, isso é uma junção de matéria, simples.

então se o íman é o condutor dessa energia, quer dizer então que existe energia que não se gasta. eu estou a dizer isto como se fosse muito burro, assim que assim chegamos lá mais depressa.

[Njay]

(...)
bom, mas se é assim, então um tubo de cola também é como se tivesse uma energia infinita, porque eu posso pegar no peso e colá-lo ao tecto indefinidamente. portanto, por essa "teoria" do "zero-absoluto", também posso sacar uma energia infinita de um pedaço de cola, não é?... (...)

a tua analogia também é um bocado estranha. cola, isso é uma junção de matéria, simples. (...)

não, não estás a ver bem. a energia do zero absoluto está em todo o lado, é omnipresente. contrariamente ao que se possa pensar, ainda não é bem entendido como é que as colas funcionam.

we're not entirely sure.
that's a little surprising, i know.
(...)
research continues to this day on exactly what happens when two objects stick together. there's no universally accepted theory, and given the variety of adhesives more than one process may be at work. it's generally agreed that adhesion occurs at the molecular level, the chief processes involved being van der waals forces, ionic bonding, covalent bonding, and metallic bonding.
(...)

http://www.straightdope.com/mailbag/mglue.html

a ciência conhecida anda a pesquisar nas fontes erradas. as substâncias de que as colas são feitas também bebem da fonte inesgotável que é a energia do zero absoluto. as propriedades das núvens electrónicas (essencialmente assimétricas devido à diferença de número atómico dos elementos que constituem a cola) resultantes da combinação dos átomos nas moléculas das substâncias que constituem as colas, permitem a captação desta energia, criando-se o efeito de "colagem" a partir desta extracção. na verdade os materiais colados não estão fundidos na sua fronteira, o que acontece é que as colas captam consideravelmente mais energia do zero absoluto do que um imã, criando um poder de "junção" tão forte que é quase impossível separar os materiais por meios manuais, ao contrário do que acontece nos imãs. se aplicares uma força suficientemente grande, consegues separar a cola dos materiais, mas depois, devido ao impacto da descolagem, a cola perde a sua capacidade de captar energia do zero absoluto, tal como acontece com os imãs. agora só falta uma forma de conseguir captar essa energia infinita da cola, mas tou a trabalhar nisso! só espero que os "barões" deste mundo (vocês sabem a quem me refiro) não ponham a minha cabeça a prémio.

[mnunespt]

pelo que entendi, esqueçam os motores magnéticos!
vamos para os motores de "cola".
mas espera lá! se usamos cola para fazer os motores, depois eles ficam tipo que colados e já não mexem... mas espera lá, não era isso que já acontecia nos motores de imanes???


ainda em relação aos imans. se um iman pode segurar um objecto contra o tecto, implica que está a produzir/gastar energia??? (para começar o tecto tem de ser metálico)
então nesse caso se eu tiver uma mesa e colocar em cima dela um peso, o peso está seguro pela mesa e não cai ao chão, logo a mesa tem energia? energia essa que é usada para segurar o peso? e se o peso for muito "pesado", a mesa não se aguenta das "canetas" e esborraça-se no chão, é o "peso" que tem energia superior à da mesa?

note-se que "peso" deveria ser identificado como "massa", porque qualquer corpo com qualquer massa, sem gravidade, pesa zero.

do que entendi da energia do zero absoluto (que não percebo nada), é que a mesma é omnisciente, omnipotente e como está em todo o lado é omnipresente, será deus? ou uma religião nova?