Eólica vs carros eléctricos vs petróleo

[bcarmona]

sim florindo,

se fechares os olhos e desejares com muita força quando os abrires a energia até nasce nas árvores como frutos.

[civic]

não, as arvores é que aproveitam a energia, como nós deveriamos fazer.
o facto de carregar um carro na tarifa bi-horária faria com que as eolicas continuassem a produzir de noite, e isto a custo zero em termos ambientais.os veículos electricos não são uma utopia, estão aí para quem os quiser usar, o problema é que em portugal quanto maior for o carro e potente, mais o status, por cá andar de scooter é para meninos.

[vgomes]

mas este sr vive num país sem impostos?
porque comparar uma coisa que não se pode praticar? não os vais pagar como os gregos que agora não pagam nada?

senão existissem impostos de certeza que não existia energia nuclear, que só existe porque a sua investigação é usada para matar pessoas logo altamente subsidiada.

também não existia internet, inventada numa universidade. ao menos poupava-nos os disparates.

[bcarmona]

mas este sr vive num país sem impostos?
porque comparar uma coisa que não se pode praticar?

é precisamente esse o meu ponto. um país não vive sem impostos, por isso a subsidiação de carros eléctricos e energias renováveis vai ter de acabar. não se pode ter défice energético para sempre.

[Master]

sim, de acordo, enquanto uns pagarem para outros usarem...

[Volt]

só se vai deixar de ter défice energético investindo nas renováveis.

os derivados de petróleo vêm todos de fora do país.

ps: e este post devia era estar destacado, para que os utilizadores do fórum possam ver como é usada a demagogia e hipocrisia destes detractores, com seus argumentos falseados e exclamações pretensiosas em que só acredita quem quer e esteja mal informado.

[jmal]

mas este sr vive num país sem impostos?
porque comparar uma coisa que não se pode praticar?

é precisamente esse o meu ponto. um país não vive sem impostos, por isso a subsidiação de carros eléctricos e energias renováveis vai ter de acabar. não se pode ter défice energético para sempre.

sim, de acordo, enquanto uns pagarem para outros usarem...

concordo com ambos, e já agora que acabem também com a subsidiação do gasóleo.

[marcopns]

não, as arvores é que aproveitam a energia, como nós deveriamos fazer.
...

ta tudo dito. seja energia solar, hídrica, fosseis, eólica, etc, não passam de manifestações solares.
o nosso sistema monetário é que deturpa a realidade (através das leis de mercado) e faz com que seja mais barato extrair energia no meio do mar a mais de 5km de profundidade... o que nao é muito racional da nossa parte quando temos a energia a cair-nos em cima diariamente.
para baixar o preço do petróleo, aumenta-se a produção, logo andamos o tempo todo a pagar a especuladores... é para isso que existe a opep
vejam bem a seguinte noticia

a maioria dos senadores dos eua na noite passada votaram a favor da revogação $ 21 bilhões em subsídios financiados pelo contribuinte e isenções fiscais para as cinco maiores empresas de petróleo, que ganhou mais de us $ 30 bilhões em lucros durante os primeiros três meses de 2011, mas a medida ainda não conseguiu.

fonte:aqui

[vgomes]

sim, de acordo, enquanto uns pagarem para outros usarem...

foi sempre assim em qq nova tecnologia.
até com a electricidade a carvão com a central energética de belem. pagava o pais inteiro e só o rei e os seus vizinhos tinham electricidade.
claro que sempre houve e vai haver velhos do restelo. com os barcos a virem carregados de especiarias ainda dizem que vão morrer todos nas tormentas.

o importante é investir/subsidiar o que vai vingar e não o que está evidenciado que vai acabar.

[vgomes]

só se vai deixar de ter défice energético investindo nas renováveis.

os derivados de petróleo vêm todos de fora do país.

x2
até uma criança entende, nao temos petroleo. temos sol vento etc e tal.

ps: e este post devia era estar destacado, para que os utilizadores do fórum possam ver como é usada a demagogia e hipocrisia destes detractores, com seus argumentos falseados e exclamações pretensiosas em que só acredita quem quer e esteja mal informado.

x10

[ruimegas]

só por pura demagogia se pode dizer que o diesel é subsidiado. apesar de não concordar com a diferenciação para a gasolina, ainda assim são 47% (58% para a gasolina) de impostos. ou seja, quase metade do preço de 1 litro de gasóleo é imposto.

mas pegando nos pressupostos:

vw golf 1.6 tdi antes de impostos €18.000

consumo médio: 5l/100km

custo do diesel antes de impostos: €0,689/l

custo combustível/100km: 0,689 x 5 = €3,45/100km


nissan leaf sem iva nem incentivo €31.000

consumo médio(autonomia de 160km): 15 kwh/100km
custo média da electricidade: €.15/kwh compensado no défice (+15%) e tirado o iva (-5%)= €0.164/kwh

custo combustível/100km: 15 x .164 = €2,46/100km

diferença de preços entre os carros - €13.000

diferença de custo de combustível - €1/100km

distância para compensar - 1,3 milhões de kms


sem contar evidentemente com a reduzida autonomia ou as piores prestações do leaf face ao golf.

atenção aos pressupostos falsos e vamos comparar o que é comparável e quando eu digo comparável eu digo este carro em comparação com o nissan leaf

golf plus 1.6i tdi 105cv dpf trendline dsg
tipo de carroçaria monovolumes
nº portas 5
nº lugares 2+3
pvp 29.818,23 €
preço base 19.826,00 €
isv 4.416,46 €
iuc 148,34 €
benefício fiscal n.d.
despesas com iva n.d.
despesas sem iva n.d.
eco valor n.d.
iva 5.575,77 €
data alteração preço 2011-02-11

nissan leaf preço de chave na mão (eu sei porque o paguei) 32.480,93 €

penso que rapidamente vou recuperar os 2.700,00 € de diferença...só 200,00 € já estão do meu lado em 2 semanas na minha posse (2700 kms e gastei 6,60 €...and counting)

perante os dados acima como é que alguém pode dizer que não vale a pena... tudo isto sem levar em linha de conta o não pagamento do iuc por 5 anos (+/- 150,00 € por ano) nem de manutenção.

cumprimentos

[sergiomms]

bcarmona, a esta altura do campeonato, tu pareces-me um dos novos deputados ou secretários de estado que anda a sondar e a beber desta informação para ir cortar nas renováveis e nos ves.

mas... aplica lá então essas tuas teorias em carros idênticos. faz as contas com ou sem iva, com ou sem défice, com ou sem subsidio...
pega no kangoo 5 lugares electrico e no kangoo 5 lugares a diesel. e depois chapa aqui a tua belíssima conclusão!

[Master]

o kangoo electrico é de aluguer de baterias, n pode ser comparado, a n ser que se faça as contas ao alugueres vindouros.
eu por ter um kangoo estive a pesquisar para eventual troca e pedem cerca de 100,00 € por mês pelo aluguer das baterias, ou seja quem comprar o kangoo não é dono das baterias, faz 1 contrato á parte para as baterias (n tem muita lógica).
o kangoo electrico sem baterias custa pouco mais de 20.000 € sem iva depois é só colocar mais o valor das baterias por um periodo de 10 anos (tempo que duram os carros nas minhas mãos), fica o carro por um valor de 32.000 €(carro sem iva e aluguer de bateria por 10 anos) e estou a falar num carro comercial.
em comparação com o diesel, fica em pouco mais de 22.000 € já com a bateria
portanto há uma diferença de 10.000 € a favor do diesel e sendo comercial, é um carro que faz normalmente muitos kms e portanto tem que se ver se a autonomia chega para o trabalho diario, n é bom ir fazer trabalhos de lisboa-porto e parar 2 ou 3 vezes p ligar á tomada.
no entanto a renault têm outros carros electricos, o que induz que o futuro será sem dúvida dos carros electricos, pois a renaul é uma marca de massa e assim é que chegaremos lá.
vi que tem carros (ou terá ainda este ano) apartir dos 7.000 € (twizzy) muitos outros modelos, gordini, kangoo, fluence...(todos electricos)
assim vamos lá, com uma gama alargada e para todos os bolsos.

[BondadeSua]

saudações verdes

meus amigos, estamos a dar corda, aqueles que vivem dos combustíveis fósseis. eles só querem manter o seu status e modo de vida. não querem saber de equilibro nenhum. se assim fosse, seriam os primeiros a citar todas as variáveis, e é quase só o contrário que fazem. lá fazem o favor de dizer que também não concordam com injustiças... "rebéu béu, pardais ao ninho".

nem se dignam dizer, de onde vem o dinheiro, para as forças de segurança, que lhes suportam o negócio. se gastam mais energia ou menos, "só para seu negócio existir", são pormenores sem importância!
se o planeta e o seu equilíbrio, está comprometido, é treta de desocupados!
se há subsídios ou não é apenas ponto de vista!
desde que não entre no seu esquema, é mau e é para "apagar" do mapa!
sustentável ou não, é secundário!

lembrem-se sempre que, vendedores e políticos, farão sempre só o que lhes traz vantagem, a si ou à sua ...troika ... troika ... troika!

e os restantes, irão pagar duma forma ou doutra, os custos da extracção, produção, transporte, consumo, poluição, saúde, absentismo, reformas e funerais, que todos eles, muito se empenham em mostrar que nos oferecem e de que, "felizmente", até beneficiamos quer seja sustentável ou insustentável. isso é que são os pormenores que lhes interessam!

conversa da treta!
para mim c h e g a!!!!


bondadesua

[sergiomms]

master, o aluguer não é de 10 anos, são no minimo 4 anos de aluguer se for mais é por opção própria!! logo, para fazer as contas basta multipicar o valor mensal pelos 48meses e somar ao valor da compra, qual é a dificuldade?

[Master]

opsss cometi um erro em cima.
o kangoo diesel custa apenas 11.000 € na versão comercial e eu tinha dado o preço do de 5 lugares (22.000€).
logo refazendo as contas, o kangoo diesel fica ainda 10.000 € mais barato do que disse em cima, sorry...
no caso do de 5 lugares cito o site renaul "
preço do veículo (excluindo a bateria):

22.000€ s/iva


aluguer da bateria:

72€ s/iva* / mês**
(48 meses, 15 000 km/ano)

*preço público aconselhado
**condições completas (quilometragem adicional, prolongamento, resolução antecipada) detalhadas aquando do lançamento."

[sergiomms]

sim, mas estamos sempre a falar da versão familiar e não a comercial.

...
no caso do de 5 lugares cito o site renaul "
preço do veículo (excluindo a bateria):

22.000€ s/iva


aluguer da bateria:

72€ s/iva* / mês**
(48 meses, 15 000 km/ano)

*preço público aconselhado
**condições completas (quilometragem adicional, prolongamento, resolução antecipada) detalhadas aquando do lançamento."

então o que entendes por isto?

[Master]

sim, foi isso que corrigi.
o kangoo 2 lugares diesel custa 11.000 € e o de 5 lugares 22.000 €
na electrica o de 2 lugares custa 24.200 € (20.000 € s/iva) e o de 5 lugares (27.000 € s/iva) ambos sem baterias, eu comparei os 2 kangoos comerciais por engano, pois só descobri que ia haver uma versão p 5 lugares ainda este ano.
mas por esse preço a renault também tem o fluence por 27.000 € + bateria e parece ser melhor que o kangoo.

[sergiomms]

certo, mas a minha sugestão ao bcarmona era para ele fazer as simulações dele com carros iguais e motorsações diferentes.

deixa lá ver se ele vem com teorias novas!

[florindo marcelo lopez]

ele nao te q fazer simulacao nenhuma....


o carro eletrico e a solucao nao poluente unica....
o dia que o petroleo acabar o vai restar carro eletrico seje ele a bateria carregada de n formas ou com um gerador nuclear a tocar o motor.....


agora quanto a preço pensem assim


carro a carburante pode custar o valor monetario que for.... o desgracado agride o planeta e vai matalo para as proximas geracoes...

carro eletrico e ainda esta caro pois nao se fabrica em massa, porem o seu valor por nao poluir preservando assim o planeta para as proximas geracoes, nada paga isso...


entao 3 vivas para o individuo que mesmo perdendo dinheiro ao pagar mais por um veiculo que nao polui pode dormir com a consiencia tranquila que pelo menos ele esta fazendo algo por um ar menos poluido...

se cada um de nos trocar uma lampada economica por uma a led (nem to falando das velhas incandescentes essas deveriam ser proibidas de fabricar) vai sobrar muita energia para outros fins ( talvez os carros)... se ao invez de usar chuveiros eletricos aquecermos a agua com o calor do sol... outra vez sera economizada energia.... ate ao economizar agua na torneira se poupa luz, pois essa agua foi bombeada por uma bomba eletrica ate o seu reservatorio..... entao ai esta a solucao


molhe sua escova de dentes e feche a torneira durante os 5 minutos em que voce os escovar.. so volte a abrir na hora do enchague....
faça o mesmo no banho e estaras economizando energia....

a velha lei da oferta e procura.... quando a energia comecar a sobrar eles vao investir em formas de todos consumirem mais energia, como todos os aparelhos domesticos ja caminharam para a economia ( uma teve de hoje gasta 15% das antigas), so vai restar investir nos veiculos a energia eletrica....


e que os combustiveis fosseis fiquem la no fundo do planeta que e de onde nao deveriam ter saido para poluir a atmosfera...