Muita parra e pouca uva

[miguel21op]

embora os carros eléctricos estejam de repente na moda, aqueles que são do tipo "plug and play" (ligar à tomada) têm sérios inconveniente e vão buscar a electricidade a centrais que são, muitas delas, altamente geradoras de várias fontes de poluição.

por isso acho que o futuro está mesmo nos carros que produzem a sua própria electricidade através de uma pilha de combustível, como é o caso do honda clarity.

um artigo interessante sobre esta bela máquina, para já só disponível para uns tantos "escolhidos" aqui:

http://classemedia.biz/blog/
(fcx clarity - movido a hidrogénio)

[marcopns]

e como se produz hidrogeno?

[lopesviii]

e como se produz hidrogeno?

actualmente é com recurso a petróleo, mas pode-se produzir através da electrolise da água?

[rocker_pt]

lá voltamos ao mesmo....
o hidrogénio produz-se com base na electricidade, e a base para a produção de electricidade é: fontes renováveis e não renováveis.
no processo de criação de hidrogénio também desperdiça-se energia.

ou seja, sendo a forma de energia intermédia a electricidade, em vez de a utilizarmos directamente nos motores electricos dos carros, não! criamos mais uma transformação intermédia, com perdas de energia ao fabricar o hidrogénio, para depois a transformar novamente em electricidade.
por isso é que o hidrogénio se estima ao mesmo preço que o gasóleo. nos países em que já existe hidrogéneo em algumas bombas, está acima de 1 euro.

em termos de custos, pagaremos o mesmo ao encher o depósito, gasolina ou hidrogénio.
em termos ambientais a utilização de hidrogenio é mais vantajosa pois vamos buscar parte a fontes primárias renovaveis. mas vale a pena o investimento em nova tecnologia, sabendo que introduzimos pais perdas no processo intermedio?

[rocker_pt]

e como se produz hidrogeno?

actualmente é com recurso a petróleo, mas pode-se produzir através da electrolise da água?

sem usar electricidade com é que fazes a electrolise?

[lopesviii]

e como se produz hidrogeno?

actualmente é com recurso a petróleo, mas pode-se produzir através da electrolise da água?

sem usar electricidade com é que fazes a electrolise?

pode-se utilizar energias renováveis, como a eólica, a solar, a geotérmica, a biomassa, a energia das marés(dado que se vai retirar água salgada e se vai retirar o sal). existem muitas soluções, mas pouca vontade.

[marcopns]

actualmente é com recurso a petróleo, mas pode-se produzir através da electrolise da água?

gas natural preferencialmente... ou consome-se energia eléctrica ou continuamos a depender dos hidrocarbonetos...

a minha experiência em veículos eléctricos já tem mais de 1 ano, 12 000km concluídos e cerca de 480kw consumidos. um frigorífico combinado tem um consumo anual superior, daí não concordar muito quando se fala num aumento exponencial do consumo de electricidade

[hmgp]

sabem porque é que o hidrogénio é a melhor solução? ?

porque, e ao contrário da electricidade, dá para manterem a geração e a distribuição e armazenamento do mesmo nas mãos dos mesmos! e a electricidade qualquer pessoa pode, de maneira totalmente renovável, produzir por si mesmo.
esta é a unica e verdadeira razão pela qual não se investe no desenvolvimento das baterias o mesmo valor que se tem investido no hidrogénio. mais nada! e como será minimamente óbvio, iremos ter, mais uma vez, estudos a dizer que o hidrogénio é que é bom e a electricidade/baterias não dá para ir mais longe!

é só a minha opinião...

[miguel21op]

no artigo do blog (acima) explica as maneiras de se produzir o hidrogénio.

sabem que a a molécula que tem mais átomos de hidrogénio é a ureia?

como diz no artigo do blog há já quem consiga retirar o hidrogénio da urina. não tarda teremos carros a aproveitar o desperdício mais abundante na natureza.

a questão é tirar o hidrogénio das fontes certas minimizando o consumo de energia do processo para o produzir.

[marcopns]

sabem porque é que o hidrogénio é a melhor solução? ?

porque, e ao contrário da electricidade, dá para manterem a geração e a distribuição e armazenamento do mesmo nas mãos dos mesmos! e a electricidade qualquer pessoa pode, de maneira totalmente renovável, produzir por si mesmo.
esta é a unica e verdadeira razão pela qual não se investe no desenvolvimento das baterias o mesmo valor que se tem investido no hidrogénio. mais nada! e como será minimamente óbvio, iremos ter, mais uma vez, estudos a dizer que o hidrogénio é que é bom e a electricidade/baterias não dá para ir mais longe!

é só a minha opinião...

ora nem mais hmgp concordo a 200%
imagina a tua mota com a123 que têm quase o dobro da densidade energética das ts, logo com 200ah. imagina uma autonomia a passar os 400km e cargas possíveis de 10 minutos. imagina fazer 5000 ciclos de carga(milhoes de kms) sem pagar combustível nenhum a ninguém. tudo isto é ja uma realidade e o preço o seu único obstáculo... com tudo isto, quem vai querer o perigosíssimo hidrogeno?

[serges]

actualmente é com recurso a petróleo, mas pode-se produzir através da electrolise da água?

gas natural preferencialmente... ou consome-se energia eléctrica ou continuamos a depender dos hidrocarbonetos...

a minha experiência em veículos eléctricos já tem mais de 1 ano, 12 000km concluídos e cerca de 480kw consumidos. um frigorífico combinado tem um consumo anual superior, daí não concordar muito quando se fala num aumento exponencial do consumo de electricidade

ora nem mais...
já estou careca de dizer o mesmo, basta existir uma maior eficiência em nós por cá na energia consumida que nem íamos sentir qualquer acréscimo, mas voltamos ao mesmo, não credito na massificação como no petróleo, vai existir várias soluções e o híbrido será a escolha algo como o ampera ou o volt mas ao invés de gasolina hidrogénio, 1º as baterias depois recorre ao combustível...
não acho difícil já foi tão debatido por cá... bolas a minha bereco gastava tanto como eu a fazer torradas e tostas aqui em casa!!!

sabem porque é que o hidrogénio é a melhor solução? ?

porque, e ao contrário da electricidade, dá para manterem a geração e a distribuição e armazenamento do mesmo nas mãos dos mesmos! e a electricidade qualquer pessoa pode, de maneira totalmente renovável, produzir por si mesmo.
esta é a unica e verdadeira razão pela qual não se investe no desenvolvimento das baterias o mesmo valor que se tem investido no hidrogénio. mais nada! e como será minimamente óbvio, iremos ter, mais uma vez, estudos a dizer que o hidrogénio é que é bom e a electricidade/baterias não dá para ir mais longe!

é só a minha opinião...

e sim cada um pode produzir a sua electricidade através de painéis solares e utilizar o seu ve como uma pilha e vender o excedente, ou mesmo ser como uma enorme bateria para as suas necessidades!!!
nos açores vão fazer isso!

[marcopns]

um pdf muito interessante... uma espécie de "hidrogénio para dummies"
http://www.ipv.pt/millenium/millenium31/15.pdf


isso mesmo serges.... com carregamento wireless, o ve estacionado estava sempre ligado a rede eléctrica sem necessidade de intervenção humana a ligar/ desligar cabos.

[lopesviii]

é uma verdade, a bp e a shell já estão a colocar nos seus postos de combustivel convencionais bombas para o hidrogénio.
ganham os mesmo pois o hidrogénio virá do petróleo.
carregamentos sem fios é através do electromagnetismo?
temos de arranjar soluções de baterias tão finas como uma folha de papel, e que possam ser espalhadas pelo carro.

[miguel21op]

quem vai querer o perigosíssimo hidrogeno?

o hidrogéno encontra-se liquefeito e não tem nada de perigoso!!!!

o carro em questão está homologado para circular nas ruas da califórnia ou alemanha, por exemplo, que tem leis bem restritivas sobre essa matéria.

os carros que não produzem a sua própria electricidade, têm grandes limitações em termos de autonomia e potência porque se esgotam rapidamente, não por causa da falta de eficiência do motor eléctrico, que é muito mais eficiente que o de combustão interna, mas porque têm de manter a autonomia dentro de padrões minimamente aceitáveis.

a pilha de conbustível tem para mim todo o futuro pela frente e o carro do blog porta-se como um carro "normal" e como se explica no artigo precisa só de 4 minutos para atestar. um carro eléctrico que não gera a sua própria electricidade necessita de muito mais tempo ou da solução anacrónica de ter de trocar de baterias de cada vez que é preciso prosseguir viagem.

[serges]

o hidrogénio é só mais uma solução... não comparo com os eléctricos pois o hidrogénio vai sempre necessitar de um motor eléctrico! para uma maior eficiencia...

até lá citadino e real é o ve!

[mauri]

mais uma opinião minha: deixem o hidrogénio para os necessitados (doentes respiratórios e outros de medicina que bem é preciso. além de ser perigoso (pela sintese de ohh) julgo que tem limitação na atmosfera. o solar (painéis), o eólico e o hídrico, não tem limites, nem é perigoso. vamos para estes que todos podem ter!

em off-tópico, tive que ir ao marl (s. julião do tojal) e fiquei admirado por ver nas encostas muitas torres eólicas e dentro do marl, uma superfície de muitíssimos m2 de painéis solares: julgo que são da edp(?), estavam todos colados ao telhado. quem pode confirmar?

[marcopns]

carregamentos sem fios é através do electromagnetismo?
temos de arranjar soluções de baterias tão finas como uma folha de papel, e que possam ser espalhadas pelo carro.

Link

4.1 hidrogénio líquido
o hidrogénio é um gás à temperatura ambiente e à pressão atmosférica, com
uma forte diminuição da temperatura pode condensar-se, passando para o estado
líquido. consegue-se armazenar uma quantidade maior de hidrogénio por unidade de
volume, bem como, facilitar o seu transporte (fornecimento em maiores quantidades). a
conversão do hidrogénio do estado gasoso para o estado líquido requer uma grande
quantidade de energia sendo um processo caro (cerca de 40% da energia contida no
hidrogénio pode ser perdida), pois como já foi referido só se mantém líquido a
temperaturas inferiores a –253ºc. isto pode ser uma desvantagem, mas em contrapartida
precisam-se de pequenos espaços para guardar grandes quantidades de energia, o que
torna este método ideal para a aplicação em automóveis e aviões pois os tanques podem
ser pequenos e leves. o hidrogénio líquido é consideravelmente mais denso que o
gasoso mas ainda é muito mais volumoso que a gasolina. sistemas com iguais
quantidades de energia podem ser 4 a 10 vezes mais pesados do que um tanque a
gasolina equivalente.
os perigos do hidrogénio liquefeito são menores que o comprimido, pois se
existir uma fuga o combustível vai ter de aquecer de forma a ir evaporando-se e vai
libertando-se sobre a forma gasosa mais lentamente para a atmosfera. o uso,
manipulação e conhecimentos do hidrogénio líquido estão muito avançados e mesmo
com aplicações práticas, nomeadamente na indústria automóvel com as pilhas de células
de combustível.

4.2 armazenamento do hidrogénio sob a forma de gás comprimido
esta tecnologia está actualmente disponível nomeadamente sob a forma de
cilindros (botijas) ou tanques sobre pressão, sendo um método de armazenamento
directo amplamente usado quando são necessárias pequenas quantidades de gás.
o hidrogénio armazenado deste modo pode ser fornecido à indústria,
estabelecimentos de investigação e de ensino podendo estes cilindros (botijas) ou
tanques serem facilmente obtidos em vários tamanhos, logo também para pequenos
equipamentos com pequenas pilhas de células de combustível.
pode ser usada a mesma tecnologia que é desenvolvida para armazenamento
de gás natural para o hidrogénio, podendo ser os cilindros (botijas) ou tanques de
variados materiais, nomeadamente: aço, alumínio ou plástico.
este método é bom para utilizações onde o espaço disponível não é problema,
podendo o hidrogénio ser comprimido em tanques ou outro tipo de recipiente próprio.
a pressão de compressão do hidrogénio pode andar entre 200 e 250 bar para
tanques de armazenamento de 50 litros, normalmente de alumínio ou carbono (grafite),
podendo ser usados em pequenos projectos industriais ou nos transportes.
se for comprimido o hidrogénio para utilização em larga escala as pressões
podem atingir os 500-600 bar, aumentando a densidade do armazenamento à medida
que a pressão aumenta.
relativamente ao custo da compressão do hidrogénio para uma pressão de 350
bar poderá ser exigida uma energia de aproximadamente 5% do valor energético total
do hidrogénio a comprimir, variando este valor com a capacidade do fluxo e a eficiência
dos compressores usados.
as vantagens principais de se armazenar o hidrogénio como gás comprimido
são: simplicidade e a inexistência de perdas energéticas com o passar do tempo (após a
compressão do h2).
este método de armazenamento é amplamente usado em aplicações onde a
solicitação de hidrogénio é variável e não é muito alta, nomeadamente em unidades de
pilha de células de combustível, nos autocarros, automóveis, em habitações, em
estabelecimentos comerciais e industriais.

[lopesviii]

já tinha ouvido falar e visto.
é o conceito de um transformador.

[marcopns]

faq edp

ouvi dizer que o veículo eléctrico ajuda a rede eléctrica. é verdade?
a resposta é sim. a rede eléctrica é um sistema em equilíbrio em que, num dado momento, o total de produção de energia tem de ser igual ao total do consumo. com a cada vez maior percentagem de produção a ter origem em energias renováveis voláteis, que rapidamente podem duplicar ou passar para metade a sua produção, é necessário ter uma forma de manter o equilíbrio com capacidade de resposta rápida. neste momento esse equilíbrio é mantido pelas barragens e por centrais que estão em funcionamento stand-by à espera de necessidade imediata de energia. a médio/longo prazo, com milhares de veículos eléctricos estacionados e ligados à rede na maior parte do tempo, poderá ser possível usar as suas baterias como fonte de armazenamento de energia distríbuída, podendo-se, assim, desligar as centrais em stand-by, que são caras e poluentes, pois em caso de ser necessária potência de estabilização de rede, todos os veículos podem fornecer de volta à rede um pouquinho de energia, que no somatório de todos será bastante. paralelamente, a maioria dos veículos carregará à noite, precisamente quando a produção de energia eólica é maior, permitindo o seu aproveitamento, ao contrário do que, por vezes, acontece, quando parte desta produção tem de ser desligada para não destabilizar a rede por não haver consumo suficiente.

isto significa que quem carrega a mota no horário vazio da tarifa bi-horaria, pode estar a carregar com energia 100% renovável e contribuir para que as eólicas não sejam desligadas

[Bluesky]

pois é, miguel21, estas a falar com pessoal informado. repara que nem prestas atenção ao escrito, o que é "perigossissimo" é o hidrogeno, pois tem dentes, já o hidrogénio serve bem enquanto andarmos enganados. as baterias irão por o hidrogénio no desemprego, mas a estória nao irá ficar por aqui. em breve nem baterias irás precisar para motores electromagneticos, só uma pequenina para o arranque inicial, podes escrever estas palavras. bem ajas. intel