Transientes de Balastros Xenon Chineses baratos

[RJSC]

Uma Predator que estava nas mãos do Jorge Rocha com 2 balastros para lâmpadas de xenon Chineses de má qualidade já tinha "despachado" 2 ou 3 BMS e mais 2 controladores de Travagem Regenerativa Progressiva.
Então decidi ir lá com o meu osciloscópio para ter uma ideia do que se passava. Aqui está:

No arranque, picos de mais de 330V (nível onde estava o Trigger) na linha de 12V da moto.



Aproveitando um outro facto curioso na mesma moto: o BMS cortar quando se buzinava, eis abaixo o que a buzina fazia à linha de 12V.


Além do balastro isto também se pode dever fraca estabilidade do conversor DC-DC na resposta a súbitos aumentos na demanda de corrente.

[Mumia]

Aproveitando um outro facto curioso na mesma moto: o BMS cortar quando se buzinava, eis abaixo o que a buzina fazia à linha de 12V.

como isso me recorda algo... looool ainda cheguei a andar "impedido" de buzinar que ainda foram algumas a que pufff foi-se em andamento

[RNM]

Alguns condensadores ou uma bateria de 12V não minimizariam esses picos facilmente...?

os meus 2 cêntimos...

[RJSC]

Alguns condensadores ou uma bateria de 12V não minimizariam esses picos facilmente...?

os meus 2 cêntimos...

Não, com um filtro em PI: 2 condensadores (3000 uF) e uma bobina a meio só se conseguiu reduzir o pico para 60 e tal volts...

[Emanuel Couto]

Isto não vai lá com capacitores e indutores......

[RNM]

Uma bateria de chumbo de mota ou 4 A123 de 2300mAh fica resolvido... É testar e ver

[Njay]

Em sistemas automotivos de 12V são esperados transientes rápidos até 600V.
A tradição tem sido a de que cada dispositivo tem que se proteger a si próprio.
Uma forma é ter um inductor em série com a alimentação, uma inductância é uma barreira para um sinal rápido. Já tenho visto também adicionalmente uma resistência de baixo valor (tipo 1 Ohm) em série com a alimentação (quando o consumo do dispositivo o permite) e a seguir um condensador em paralelo (filtro RC) e um TVS; o filtro RC ajuda a abrandar a velocidade do sinal para o TVS dar conta dele nas calmas.

Muito mais dificil é tolerar um "load dump", mas não são muito comuns e em veiculos eléctricos ainda menos, além de que o conversor DC-DC numa mota para o sistema de 12V não tem a "pujança" que tem um alternador.

A propósito, RJSC, não faças muitas medições dessas, dá uma olhadela na folha de specs das pontas de prova do Rigol, em particular na "Voltage vs Frequency Rating Curve"

[RNM]

Inductor ele diz que já testou e, num sistema automóvel, existe um armazenamento de energia bem grande para os transientes chamado bateria. Right Mr. NJay?

[klinzter]

ja experimentaram um dc-dc?

[Njay]

Como vês o sinal é bastante rápido, tem um tempo de subida aí de 20ns ou menos. Um condensador de 3000uF é certamente electrolitico, e deve ter uma bela inductância desde o fio onde passa o transiente até ao condensador "ideal", pelo que o condensador nem deve "ver o transiente todo".

Os sinais rápidos não olham à resistência, olham à inductância; até podias ter uma bateria de 10000Ah com ligações a condizer, mas se tens A (gerador de transientes) -> B (dispositivo sensível) -> C (bateria) os cabos B -> C introduzem uma inductância que diz aos transientes que é mais fácil voltar para trás em B do que fazer o caminho todo até A

[RNM]

Dc-dc já tem um. Referias-te a outro novo ou maior potência ou qualidade? E vai-se deitar fora um dc dc a funcionar só para não pôr uma bateria? Parece q se vai fazer lixo sem necessidade... Penso eu de que.

[RNM]

1 teste vale mil opiniões... abraço!

[RJSC]

A propósito, RJSC, não faças muitas medições dessas, dá uma olhadela na folha de specs das pontas de prova do Rigol, em particular na "Voltage vs Frequency Rating Curve"

Uma das pontas originais da Rigol já "se esfumou" há uns 2 anos... Essa medição foi feita com outra ponta chinesa, mais barata até... Não estava à espera que o transiente fosse tão grande quando fui medir.

O tal circuito tinha um cerâmico de 10nf e um de 100nF em paralelo com o de 3300uf além de um díodo de roda livre e um um shoctcky para não deixar passar corrente no sentido inverso.

Foi +/- isto que fiz:

Mas com o material que tinha à mão e com os condensadores cerâmicos em paralelo porque também sei bem que para transientes rápidos a ESR e indutância parasita torna os condensadores electrolíticos "invisíveis". Os eletrolíticos (depois do indutor do lado do balastro) eram só para fornecer energia ao balastro no arranque enquanto o indutor não deixava passar a corrente de regime estacionário (como sabes o indutor está lá para impedir subidas rápidas de corrente).

Foi esse circuito que mesmo assim deixou passar 60V para trás.

[Njay]

Poderá ser uma questão de layout e/ou valores e qualidade dos condensadores. 100nF "abafa" por completo os transientes (certamente a comutação das escovas) de um motor de brinquedo; antes:



depois (com cap cerâmico comum de 100nF aos terminais do motor):



As escala de ambos os screenshots é a mesma. Mas os transientes de motorzinho destes têm certamente pouca energia quando comparados com os transientes do balastro. Talvez precisasses de mais capacidade, mantendo baixa ESL/ESR. O transiente ainda passou por cima do schottky ao contrário, se calhar não está lá a fazer grande coisa (é de potência, deve ter uma junção larga, maior capacidade).
Mas com uns transientes tão rápidos como esses, é preciso ser-se mesmo mto "rápido" também...

[Emanuel Couto]

Njay! Com estes termos a maior parte do pessoal não percebe do q falas
Tenta uma linguagem mais simplificada....

[MVS]

Sigo sempre com grande interesse as tuas intervenções no domínio técnico Njay e não só neste fórum.

Se alguém tiver eventuais dúvidas só tem que as colocar. Não faltará decerto quem as esclareça. Googlar alguns termos também faz parte da cultura vigente deste início de século.

Estou inteiramente de acordo contigo quanto ao uso dos díodos TVS para escorvar a energia do transiente. Já obtive muito bons resultados com esses componentes na alimentação do BMS para suprimir transientes provocados pelo kickback resultante do corte de curto-circuitos devido á indutancia do circuito de potência (incluindo as baterias).

[Emanuel Couto]

Se alguém tiver eventuais dúvidas só tem que as colocar. Não faltará decerto quem as esclareça. Googlar alguns termos também faz parte da cultura vigente deste início de século.

MVS tb afinas bem nos termos

Apenas apelei para uma linguagem mais simples, para facilitar a compreensão de utilizadores leigos na matéria..!
Muito mais fácil que andar a pesquisar o que significam tais termos, muitas das vezes perdendo o fio à meada.

Num forum de electrónica, ai sim temos obrigação de saber estes termos todos (ou quase todos)

É a minha opinião

[MVS]

Não estava em desacordo contigo Emanuel. Apenas manifestei disponibilidade em poder ajudar. E já agora tentar puxar um pouco pelo pessoal...

[Emanuel Couto]

Não estava em desacordo contigo Emanuel. Apenas manifestei disponibilidade em poder ajudar. E já agora tentar puxar um pouco pelo pessoal...

Não estava a ver as coisas por este prisma...!

Tens razão

[Njay]

1 teste vale mil opiniões... abraço!

Se não resolve num veículo CI ...