Despenalização do aborto

[hynek]

este tema é actualmente muito debatido. referendo no dia 11 de fevereiro de 2007 vai decidir se o portugal dá finalmente passo, pelo menos nesta matéria, para se juntar à europa ou vai continuar, mal acompanhado, na sua periferia.

apelo a todos que votem. o vosso voto é importante. aproveitem esta oportunidade para pôr termo à uma vergonhosa injustiça. querem continuar ver os padres, que estão proibidos de ter família e filhos, por isso nem fazem ideia do que estão falar, que vos digam como votar?
se os padres tivessem o poder de outrora, o portugal estaria atrasado não anos, mas décadas.

querem continuar ter culpa nas mortes resultantes de abortos mal feitos, ter culpa no sofrimento das mulheres que não tem condições para ter filhos e tem de fazer esta opção dolorosa? eu não quero.

eu não concordo com aborto, acho que esta decisão deverá ser tomada em último caso. infelizmente é uma opção que tem de ser às vezes tomada. para que isso aconteça cada vez menos, temos de lutar para criar as condições para que essas mulheres possam ter filhos, para que ter filhos não resulte em dar cabo de vida delas, perder dignidade e não poder dar condições dignas aos seus filhos para crescimento saudável e com futuro.

nós, os homens, temos a nossa parte de culpa. vejo muitas mulheres abandonadas, criar sozinhas os filhos. há demasiado homens, cobardes, que fogem, em vez de enfrentar a vida e aceitar as suas responsabilidades.

eu tenho 4 filhos, sei o que é família, sei do que é que estou a falar.

por essas e muitas outras razões eu voto pelo sim.

[vicnuno]

já disseste tudo

[Melobanha]

claro, pelo sim

[EnergiaDiesel]

apelo a todos que votem. o vosso voto é importante

faço minhas as palavras do hynek , indep. do vosso sentido de voto o importante é votar pois caso não se vote todo este debate e troca de idéias/pensamentos tera sido em vão.

[orbis]

não venho defender o voto sim ou não mas apenas o voto.
vão votar mesmo que o assunto não o justifique porque num país que gosta de brincar à democracia como o nosso, mas que não tem nem nunca teve uma tradição democrática, se não formos lá agora, nunca mais nos vão perguntar nada.

[escalavardo]

muita tinta já correu e irá correr sobre este assunto.. acho que nem devia ir a referendo, pois é demasiado sério para ser o "povo" a decidir, uma vez que a maioria nem sabe sobre o que vai votar exactamente.

as campanhas de ambas as partes, fervorosas e até mesmo ridiculas, não informam sobre o que está em cima da mesa exactamente.

confesso que não faço ideia sobre o que se está a tentar decidir.. se vamos passar a encarar o aborto como ir comprar uma sandes de presunto, ou se vamos despenalizar alguém que o faça.

[jossef]

portugal dá finalmente passo, pelo menos nesta matéria, para se juntar à europa ou vai continuar, mal acompanhado, na sua periferia.

não devíamos antes juntarmo-nos a europa em outras matérias???

eu voto não por as razoes q passo a expor:

1º- a mulher n é a única interveniente na concepção do feto (no meu tempo eram um homem e uma mulher para fazer um filho, (eu tenho 30 anos))

2º- existem hoje em dia meios contraceptivos suficientes para n se engravidar

3º- não quero pagar com os meus impostos a retirada de fetos nos hospitais públicos

4º-muitos casais pagam fortunas (conheço dois ) para q tenha filhos e tem consultas nos hospitais públicos uma vez por ano

5º- este tratamento n é comparticipado em nada

por isso quando se paga para ter filhos e não se paga para os tirar eu voto não

[EnergiaDiesel]

pois é demasiado sério para ser o "povo" a decidir, uma vez que a maioria nem sabe sobre o que vai votar exactamente.

epá escalavardo qual é a tua definição pessoal de "povo"


votar é necessário qualquer que seja a orientação do voto.

[escalavardo]

energiadiesel, são os que não pertencem à burguesia, tal como eu..

agora sem brincadeiras, o que quero dizer é que a maioria das pessoas não sabe muito bem o que vai ser votado, eu incluido.

vamos votar para despenalizar as mulheres que façam abortos, ou vamos dizer sim ao aborto e à opção de escolha?

se fôr a primeira, voto sim.. se fôr a segunda voto não..

[EnergiaDiesel]

vamos votar para despenalizar as mulheres que façam abortos, ou vamos dizer sim ao aborto e à opção de escolha?

penso que a resposta á tua pergunta escalavardo está na afirmação acima descrita.

[Fry]

despenalizar mas nao liberalizar...... nao me apetece andar a pagar impostos para abortos. quem quiser matar, que pague.

[orbis]

mal vai um país e um continente (europa) que está a perder a capacidade de se reproduzir.
sem querer entrar em moralidades sobre o aborto que considero uma questão secundária, gostaria que os meus amigos aqui do forum pensassem no tipo de estado que temos, que fecha maternidades obrigando os seus cidadãos a nascer em espanha, numa altura de quebra brutal da taxa de natalidade e ao mesmo tempo através do governo e do seu partido promove medidas e ideários antinatalistas.
acho que devemos seriamente começar a pensar em fechar definitivamente o país, já que não temos capacidade para ver o buraco onde nos estamos a enfiar.

[luismiguel]

sem duvida que este é um tema de muito debate por muitos partes...

eu voto sim porque dessa maneira quem quiser abortar pode fazer, e quem nao quiser nao o faz. ao votar nao estamos a proibir aqueles que o querem fazer, quem for do nao simplesmente nao o faça, agora votar nao de maneira a proibir os outros de fazerem isso nao acho bem.
quanto a impostos, bem ja pagamos impostos para orfanatos e outras instituiçoes, espero que todo o processo seja feito de forma controlada, nao vá as mulheres se lembrarem de abortar a torto e a direito, há gente para tudo...

[hynek]

um aborto é altamente desagradável, não se faz por prazer. é último recurso. por isso acho que não vai haver abusos (é uma experiência de outros países).

quanto a impostos - se os meus impostos nestes casos evitassem que alguma mulher perde vida por causa de um aborto mal feito, fico contente, é por isso que vou votar sim. valerá a pena.

ouvi dizer que no ano passado foram condenadas 69 mulheres, eram aquelas que tiveram problemas de saúde na sequência de um aborto mal feito, em condições péssimas. estas mulheres foram denunciadas. mas de certeza que há uma quantidade muito maior, que também teve problemas e não foi denunciada. também foram tratadas no sistema público de saúde. estes são os custos que podem ser evitados. custos que também pagamos com impostos.

imaginem uma rapariga de 13 ou 14 anos (em portugal temos a segunda maior percentagem das mães adolescentes, a seguir do uk) que engravida - conheço pessoalmente casos destes. dão cabo da sua vida. muitas recorrem ao aborto, algumas não sobrevivem. é isso que temos de evitar.

muitas das pessoas que defendem o não defendem também a ilegalidade dos contraceptivos, lutam pela proibição da educação sexual na escola, lutam contra concepção assistida.

temos os lares cheios das crianças abandonadas, a abarrotar. estes tem o que comer, vestir, mas não tem o essencial - amor dos pais. sobrevivem com muita dificuldade na vida real. o estado aqui também funciona mal. os processos de adopção arrastam-se anos a fio, entretanto as crianças crescem e tem cada vez menos hipóteses integrar-se na sociedade.

os filhos que nascem devem ser filhos desejados e devem ter condições dignas para crescerem e se desenvolverem. devem ter possibilidade de ter uma vida digna e com oportunidades.

[escalavardo]

muitas das pessoas que defendem o não defendem também a ilegalidade dos contraceptivos, lutam pela proibição da educação sexual na escola, lutam contra concepção assistida.

os filhos que nascem devem ser filhos desejados e devem ter condições dignas para crescerem e se desenvolverem. devem ter possibilidade de ter uma vida digna e com oportunidades.

eu defendo que a liberalização do aborto não deve ser implementada, mas também defendo que quem o fizer não deve ser penalizado. agora em algum momento defendi a ilegalidade dos contraceptivos. é necessária educação sexual, é necessária ajuda para evitar que seja necessário recorrer a abortos.

os filhos que nascem têm de ser desejados, mas se não forem, ninguém tem o direito de os matar, pois nunca saberemos se terão uma vida miserável depois de nascer ou não.. até podem nascer na pobreza, na violência, e no futuro tornarem-se nos próximos einstein's, ou ganharem o euromilhões..

a maioria das grandes figuras do passado nasceram em condições miseráveis e existem imensos casos de sucesso. claro que também existem os insucessos, mas quem sou eu para não deixar nascer alguém porque acho (não tenho a certeza) que não irá ter um futuro brilhante?

[hynek]

concordo contigo em muitos pontos. não é penalização que evita os abortos. é educação, as políticas.

segundo as tuas palavras, temos em portugal 12.000 (estimativa) assasinos por ano, mais os cúmplices.

eu não considero um aglomerado de células igual a uma pessoa. logo não é um homicídio. acho que a vida de uma pessoa é mais do que isso e também vale mais.

estas e outras crenças são produto das cabeças humanas. houve muita coisa e muita palhaçada inventada na história humana que foi cravada com força nas cabeças humanas. foi imposta para as pessoas poderem ser dominadas por quem impõe.

se olharmos para trás, a história de humanidade está cheia de guerras, cheia de impiedade, do sangue. os que hoje pregam estas crenças, no passado cometeram os piores crimes contra humanidade, tem muita sangue nas mãos, por isso não tem moral para impôr as suas políticas de interesse aos outros. o domínio é mais fácil quando existem mais restrições e mais controle. isto também está em jogo. estamos falar de liberdade de escolha.

[bichomau]

aglumerado de celulas = hynek. a liberdade de escolha de alguem acaba onde começa a liberdade de um aglomerado de celulas.

[luimio]

eu ainda estou mal informado

tenho umas dúvidas.

o sim é o aborto defender o aborto até quantas semana?
se o sim ganhar e o aborto for livre quem vai suportar os custos do aborto? as mulheres que o decidem fazer pagam essa despesa ou vai ser o estado a pagar?
acho que o aborto deve de ser legal, quem quiser paga por isso num hospital publico ou privado, e não tem que ser acusado por o ter feito. mas não acho que sejamos todos a suportar a despesa disso.

eu estou inclinado para votar sim. mas tenho receio de o "sim" se tornar uma banalidade. a ideia de uma mulher poder abortar legalmente, poderá provocar com que facilitem mais e corram mais riscos?

[Fry]

não ao aborto, para acabar com a humilhação.


porque para mim, a humilhação está na realidade em nós "humanos" ainda considerarmos que o aborto é uma solução...

não me considero um fanático, e muito menos um fanático pró-vida. acho, por exemplo, que todos temos direito à nossa própria morte, ou seja, à eutanásia. eu votaria sim a qualquer referendo que a tencionasse legalizar. considero também haver situações em que o aborto faz sentido, em geral, quando associado a um nascimento estiver um grande sofrimento, tanto dos pais como da criança, derivado de problemas de saúde ou de problemas sociais extremos.

o que eu não consigo aceitar é que se transforme o aborto, o terminar de uma vida, num acto de desresponsabilização, num remendo, num desenrascanço para um erro, para um momento mal pensado, para um "azar"...

a natureza "inventou" o sexo com um único propósito, reproduzirmo-nos. as circunstancias levaram a que a espécie tivesse mais sucesso tendo prazer na coisa, mas no fundo, o sexo tem um único fim... reproduzirmo-nos. o que é que as pessoas pensam? o que é que os homens e mulheres pensam que serve aquilo que estão a fazer naquele momento?

longe de mim pregar a abstinência, mas... há tantas formas de evitar uma gravidez! se alguém não quer ter filhos da pessoa com quem está a ter sexo, então por que não se certifica que isso não acontece? porque acham milhões de pessoas que podem jogar com a sorte? porque acham milhões de pessoas que podem jogar com a vida de outro ser humano, com o sangue do seu sangue, o seu próprio filho?

nós somos simples animais, animais como qualquer outro animal, como um cão, uma vaca, ou uma baleia, mas que pensam, que têm consciência de si. e é com muito orgulho que queremos, batalhamos para que a palavra humano acrescente algo de mais, algo de importante, alguma dignidade, alguma superioridade, que signifique uma capacidade de dirigir as nossas vidas, de marcarmos o nosso destino, de controlarmos os nossos instintos mais primários, no fundo, que deixemos de ser animais.

a revolução tecnológica e do conhecimento permitiu percebermo-nos melhor a nós próprios, como somos constituídos, como funcionamos, até a procurar encontrar o motivo da nossa própria existência. a nossa civilização amadureceu e, ainda que lentamente, tem levado a uma melhor qualidade de vida, a um maior respeito pelo próximo menos próximo e a uma maior consciência pela preservação do meio ambiente e da vida animal no geral. no fundo batalhámos e batalhamos a cada momento para sermos cada vez melhores, mais humanos.

o que é ser mais humano e menos animal? matarmo-nos?

não acredito que a despenalização ou penalização do aborto mude o que quer que seja. do que eu não gosto, é do aborto em si. as pessoas fazem-no, independentemente de ser legal ou não, sempre que lhes apetece. e isso entristece-me.

eu digo não ao aborto indiscriminado, legal ou clandestino. e ninguém me pode pedir que diga sim a uma coisa que facilita algo a que digo não.

porque para mim, a humilhação está na realidade em nós "humanos" ainda considerarmos que o aborto é uma solução...

[Fry]

o que é que está por trás desta paranóia?...

fecham-se maternidades, postos de saúde, urgências de hospitais.

mandam-se para espanha as mulheres que querem ser maes.

vão-se gastar 10.000.000 € por ano (dinheiro dos nossos impostos) em abortos, mas obrigam-se os doentes a pagarem os internamentos hospitalares...

que ódio é este contra os portugueses?...

o referendo é falacioso, desprovido de ética e de qualquer razão social. a postura do estado (leia-se políticos) é, simplesmente, repugnante.