Kit com dois painéis

[lá vem ele]

boa tarde a todos.

cheguei agora ao forum, é a primeira vez que estou a entrar e vou já solicitar os conhecimentos do pessoal que por aqui anda.

há por aqui alguém que me possa tirar uma dúvida?

situação:

kit1 = 1 (um) painel - termoacumulador de 200 lts.

kit2 = 2 (dois) painéis - termoacumulador de 200 lts.

nota: os painéis são exactamente iguais, têm todos a mesma medida. especifico: o kit de painel único para aquecer os 200 lts de água tem exactamente a mesma medida e as mesmas especificações técnicas dos painéis que compõem o kit de dois painéis para os mesmos 200 lts.

1ª. pergunta: é verdade que com dois painéis (painéis exactamente iguais ao painel que compõe o kit de apenas um painel) tenho mais rendimento? ou seja, com dois painéis, quando o sol está "fraco" (no inverno), com as mesma horas de sol, consigo elevar mais a temperatura da água dentro do termoacumulador do que com apenas um painel?

2ª. pergunta: ou ter um ou dois painéis para aquecer os tais 200lts de água é indiferente?

estas dúvidas têm razão de ser. quem comercializa os kit’s de apenas um painel diz-me que ter dois não resolve nada, que vou apenas gastar mais dinheiro na aquisição, pois um faz exactamente o mesmo que dois!!!!!!! depois aparecem-me as pessoas que comercializam os kit’s com dois painéis a dizer que um painel é pouco, quando estiver pouco sol, apenas um painel não aquece a água a temperaturas aceitáveis. mas que nessas circunstâncias, tendo dois painéis, "duplico" o rendimento. dizem eles que quando um painel consegue aquecer a água a 40º, dois painéis conseguem elevar a temperatura a cerca de 65º. esta explicação parece-me lógica. mas como todos falam com tanta certeza e eu não percebo nada da “poda”, fico muito confuso, até porque há um diferencial de quase 500 euros em causa e o "pinlim" custa a ganhar.

desculpem alguma confusão no texto, mas procurei ser o mais preciso possível. agradecia que alguém conhecedor da matéria me tirasse estas dúvidas. estou a pensar instalar um (ou dois) painel solar para aqs, mas tenho esta dúvida, resultante das várias propostas que me foram apresentadas.

um abraço.

ps: moro na cidade de aveiro.

[orbis]

teres um painel ou dois não faz diferença em termos de temperatura máxima atingida. simplesmente com dois painéis consegues aquecer mais água e mais depressa.

[joao.prates]

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[lá vem ele]

boa noite!

obrigado pelas vossas explicações.

sei que no inverno, durante dias seguidos de chuva ou nublados não vou ter água quente proveniente dos painéis, daí montar um esquentador "solar", vai ser da "fagor", o da vulcano é estanque e por isso nãos e ajusta à casa, já que a exaustão está ligada à chaminé da cozinha. por outro lado, sendo o da fagor de ignição a pilhas e trabalhando com muito baixa pressão (há momentos do dia em que a pressão baixa significativamente), deixo de ter os problemas que tenho hoje com o vulcano hdg clix de hidrogerador.

pelas minhas contas, vou “gastar” cerca de 6 anos para amortizar o investimento, já que os orçamentos que me têm dado andam todas na casa dos 2500 euros (tudo instalado – serviço feito). parece-me um valor elevado, esperava gastar menos. não sei se os custos de produção e de instalação são assim tão elevados. parece-me mais que quem anda neste negócio quer ganhar grandes margens de lucro. se tivesse máquinas da loiça e roupa adequadas para receber água quente, certamente que este período seria mais curto.

também o facto de ter empréstimo bancário também não me permite deduzir o que quer que seja no irs

um abraço e mais uma vez obrigado.

ps: se mais dúvidas persistirem, voltarei à carga.

[lá vem ele]

boa tarde.

tenho uma dúvida acerca da aplicação (esquema) do esquentador solar. a minha ideia é fazer com que a água quente/fria que sai do termoacumulador do painel solar passe sempre pelo referido esquentador, de modo a que este aqueça a água sempre que ela venha fria – não accionando quando está quente ou desligando-se logo que a água quente chegue ao esquentador.

quando se abro a torneira da água quente - já que o painel vai distar cerca de 15 metros das torneiras - vou ter de esperar que a água quente do painel chegue. neste entretanto a água está a correr, o que vai fazer com que desperdice muita água.

na minha ideia, fazendo com que a água que chega ao esquantador solar seja proveniente do termoacumulador do painel solar, quando abro a torneira, o esquentador liga logo, aquecendo a água de imediato. ou seja, estando o sistema montado dessa forma, o esquentador fazia com que poupasse muita água, embora gastando gás. o esquentador desligava-se assim que a água quente chegasse. na pratica eu nem me apercebia que o esquentador estava a trabalhar. claro que sempre que o sol não apareça, será sempre o esquentador a aquecer a água.

alguém me pode informar se há alguma dificuldade técnica, se pode ocorrer alguma avaria no esquentador solar? ou se posso estar descansado e avançar com essa ideia, já que o aparelho foi fabricado para trabalhar assim mesmo.

agradeço antecipadamente a atenção que me dispensarem.

[orbis]

nunca tinha ouvido falar em esquentadores desses: têm alguma sonda que desliga o esquentador em função da temperatura da água?

[lá vem ele]

sim, a vulcano tem, só que são estanques. a fagor e a junkeres também têm. eu estou a pensar instalar um da fagor (com ignição a pilhas e que trabalha mesmo com pressões de água muito baixas).

mas tenho receio que ao ficar montado como eu pretendo, sem qualquer válvula de passagem, que apenas orienta a água fria para o esquentador, este possa avaria ao ter a passar por ele água a temperaturas elevadas, possivelmente muito mais elevadas do que aquilo que ele alguma vez consiga. já que um esquentador dificilmente consegue aquecer a água a mais de 50 ou 55ºc (pelo menos o que tenho cá em casa, dificilmente chega ao 50ºc) e num painel no verão a água pode chegar aos 90ºc. ora esta água a tão alta temperatura a passar sempre pelo esquentador, pode provocar avarias no mesmo.

éssa é a minha dúvida. se alguém me poder esclarecer, agradecia.

[orbis]

calma aí. essas temperaturas são atingidas no circuito primário. no secundário, não é líquido que isso aconteça.

[lá vem ele]

boa tarde.

já me informei acerca do assunto. vou expor aqui o que me foi explicado por um engenheiro da vulcano, pode servir para outros colegas foristas.

então é assim: o esquentador não suporta temperaturas de água acima dos +/- 60 - 65ºc, já que a essas temperaturas pode sofrer avarias graves, mesmo que não sejam graves, vai acabar por avariar mesmo. então há necessidade de lhe acoplar uma válvula (própria para o efeito), que vai adicionando água fria à água quente que sai do termoacumulador, até que a temperatura da água injectada por este no circuito de aqs esteja a uma temperatura na casa dos 65ºc. como há sempre perdas de calor por dissipação, há que regular a temperatura da válvula (atendendo à distancia a que está do esquentador) para que, quando a água passar pelo esquentador, já venha a temperaturas perfeitamente aceitáveis e dessa forma não há avarias. essa válvula tanto pode ser colocada junto à saída do termoacumulador, como imediatamente antes do esquentador, tendo de ser regulada em função dessa distância e das perdas por dissipação de calor que são espectáveis.

não sei o nome da válvula, mas é comercializada pela vulcano. desconheço se existem outras marcas a comercializar o mesmo tipo de equipamento.

também me disse, que por lei é obrigatório montar uma válvula desse género que faz a modelação da temperatura da água que sai do termoacumulador, pois não pode chegar à torneira a mais de 60 ou 65ºc (já não me lembro).

agora digo eu, então (parece-me lógico) se a água não pode ultrapassar essa temperatura, também não há necessidade de comprar qualquer equipamento adicional, já que o esquentador consegue suportar perfeitamente essas temperaturas.

[joao.prates]

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[jeanuc]

qual a temperatura da água quente que temos em casa?
valores superiores a 60º são algum desperdício, pois nós não conseguimos suportar tal temperatura, e logo temos que misturar água fria.
assim para uma máquina de lavar loiça com uma temperatura de funcionamento de 60º, não seria necessário regulação, poderia ser utilizado uma ligação directa de água quente.
a recomendação de 50 é ecológica, pois acima tens perdas térmicas grandes , e logo consumos elevados. mas com temperaturas superiores tens eficácia de lavagem usualmente superior. o consumo de água seria semelhante em quase todos os programas.
em relação à máquina de lavar roupa, como é que as tubagens não suportam mais de 60º, quando tens programas de 90?
se calhar o problema não é da tubagem, mas sim da roupa. e porque não instalar uma torneira termostática na máquina de lavar roupa?
assim terias uma regulação da temperatura, tal como joão.prates tem para a máquina de lavar loiça. em casa por exemplo quase toda a roupa é lavada a 30º e apenas os algodões brancos são lavados a 60 ou 90 para retirar as nódoas dificeis.

[manuelcar]

existem umas válvulas que regulam a temperatura de saída, misturando agua quente e fria de acordo com a temperatura. estas valvulas devem ser instaladas imediatamente na saída do depósito a fim de minimizar o consumo da água quente. num local mais próximo do duche, mas fora da casa de banho podes instalar o esquentador solar. estes esquentadores adaptam o consumo á temperatura da água, mantendo esta em valores pré-determinados e reduzindo o consumo no caso de a água chegar a maior temperatura. esta configuração permite reduzir o desperdício de água nos momentos iniciais no duche, e reduzir o consumo de energia, uma vez chegada a água morna ou quente.
relativamente à questão de 1 ou 2 painéis a resposta não é tão simples quanto te querem fazer crer. num dia muito nublado, durante o dia inteiro, um painel bem concebido e construído aquece a água até 30, 35º (já é uma economia considerável) se colocares 2 painéis em paralelo aumentas a quantidade de água que vai ser aquecida (ou a velocidade a que aquece o tanque). se os instalares em série aumentas a temperatura (em detrimento das outras variáveis) mas correndo o risco de o sistema desligar no verão e teres elevadas pressões ou até vapor no circuito. o dimensionamento do sistema depende sempre do número de elementos do agregado familiar e é isso que deves ter presente quando te quiserem impingir um ou outro sistema.
já agora. e porque é no prazo de amortização do investimento que tudo se joga, pede a instalação de uma válvula automática e uma torneira junto da máquina de lavar roupa. vais ver que no verão podes fazer uma máquina de manhã e ter duches quentes ao fim da tarde
uma vez que as distancias são grandes, vale a pena convencer o resto da família a tomarem banho uns a seguir aos outros.

[joao.prates]

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[manuelcar]

pois, atenção ás temperaturas. na máquina da roupa não tens problemas se lavares a 30 ou 40º eu já faço isso á bastante tempo e nunca tive problemas. a máquina da louça lava a 60-65º e podes mandar água a 40º que ela só tem que consumir o restante em electricidade. nunca mandar água a 65º para tubagens que não sejam de cobre. por isso recomendo uma válvula de mistura na saída do depósito. a afinação desta válvula deve ser feita de forma a ter 38/40º nas torneiras.

[jeanuc]

existem máquinas de lavar roupa que podem utilizar directamente água quante, é procurar. não acredito que façam ciclos de elevação de temperatura lenta, como os da miele disseram. além disso como manuelcar disse a temperatura ideal é de 40c, não 60º.
a experiencia contradiz os que os da miele disseram, vejam o que manuelcar disse.
acho que tens que ter atenção a lãs e materiais sintéticos, de resto estás à vontade

[joao.prates]

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[joao.prates]

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[lá vem ele]

boa tarde.

acerca de máquinas preparadas para receber água quente, obtive esta lista num outro forum (http://www.aglobal.com) também sobre novas energias.

máquinas lavar roupa

balay
3ts-758xt
3ts-651a
3ts-746a
3ts-940b

miele
w 3525 wps allwater

whirlpool(a opção de entrada de água quente não está disponível em portugal, mas em inglaterra sim)
awo 10971
awo 10761
awo 10561
awo 3771
awo 3571
awo 3761

samsung(entrada de água quente como opcional)
q1044
q1044s
q1244at
q1244v
q1457at

fagor
(o catálogo diz que há máquinas com entrada de água quente mas não especifica quais)

até mais!

máquinas lavar loiça

miele (gama profissional, até 65ºc)
g 7855
g 7856
g 7857
g 8072
g 8066

miele (gama doméstica, até 60ºc)
g 975 sc young style
g 1020
g 1040 sc
g 1220
g 1230 sc
g 1330 sc
g 1530 sc
g 1730 sc
g 1830 sc
g 1040 scu
g 1140 scu
g 1220 scu
g 1230 scu
g 1040 sci
g 1220 sci
g 1530 sci
g 1830 sci
g 1171 vi
g 1171 scvi
g 1180 scvi
g 1270 scvi
g 1670 scvi
g 601 sc plus
g 603 scvi plus

whirlpool (a opção de entrada de água quente não está disponível em portugal, mas em inglaterra sim)
adg 550
adg 2900
adg 1900

aeg (até 60ºc)
f80860
f60860
f88080i-m
f44080i-m

lg (até 65ºc)
ld-2263th
ld-2161mh
ld-2140mh
ld-2161sh
ld-2161wh
ld-2120wh

ariston (até 60ºc)
lf 6070 x eu
ll 6065 eu
lf 6070 eu
ll 6065 x eu
l 6063 eu
l 6064 eu
lz 700 ix plus
lvz 680 plus
li 700 plus
lvr 640 a
li 640 a
lv 640 a
lv 620 ix

siemens (até 60ºc, poucos manuais disponíveis)
sem25m250ep

até mais!

assim, até 12 abril de 2007:

marcas sem entrada de água quente (roupa): siemens, bosch, teka

marcas por verificar: indesit, hoover, candy, fagor

até mais!

um belo trabalho deste senhor "subrisum", que merece a nossa consideração e a publicitação do seu nome - subrisum do forum "aglobal" - http://www.aglobal.com.

[Melobanha]

alguem me pode indicar onde adquirir as válvulas misturadoras termoestáticas que foram referidas nos post anteriores
obrigado

[manuelcar]

creio que qualquer fornecedor ou montador de sistemas as pode encomendar. não são caras e evitam muito desperdício de agua quente nas tubagens.