Duvida sobre iluminacao de casa

[baguitos]

boa tarde.

comprei uma casa recentemente e como tem tecto falso o construtor decidiu colocar projectores com lâmpadas de halogéneo de 12v (a 50 w) pela casa toda.
só na sala tenho 12. ou seja 50 x 12 = 600w.

pergunta:
o facto de estares a trabalhar a 12v significa que não estão a consumir 50w ? da para fazer uma “regra de três-simples” para calcular o que gastariam se fosse a 230v?
entretanto já comprei e troquei 6 das lâmpadas por cfl gu10 de 9w da megaman (http://www.megaman.cz/hk/products/product.php?sid=4 ). estas funcionam a 230v e por isso tive de retirar o transformador que estava no tecto.
a luz que dá (passados alguns minutos) é suficiente e estou a pensar trocar todas as outras lâmpadas por estas.

outra opção é colocar um dimmer (principalmente nos quartos).

questões:
a nível energético compensa mudar para cfl de 9w (ou 11w) a 230v ? ou os 50w a 12v gastam quase o mesmo?
se o referido “dimmer” estiver a meio, só gasto 25w?

obrigado desde já.

[Ferra]

viva!
antes de mais bem vindo! vejo que é o primeiro post! há neste forum uma secção que é a da apresentação, é sempre de bom tom, passar por lá.

o facto de estares a trabalhar a 12v significa que não estão a consumir 50w ?
r: não. se a potencia da lampada é de 50w para a tensão de 12v ela está efectivamente a consumir 50w quando está a ser submetida a uma tensão de 12v.

da para fazer uma “regra de três-simples”
r: não. a regra da proporcionalidade directa não se aplica neste caso. neste caso é a seguinte: w=v*a

para calcular o que gastariam se fosse a 230v?
r: gastariam o mesmo. 50w é o mesmo a 12v ou a 230v. sobe a tensão mas desce a intensidade. 50w é a potencia nominal. não estou com isto a dizer que pode submeter essa lampada a 230v!!!

a nível energético compensa mudar para cfl de 9w (ou 11w) a 230v ?
r: se estas tiverem os mesmos lm que as de halogénio compensa e muito!


outra opção é colocar um dimmer (principalmente nos quartos).
r: cuidado que algumas lampadas não permitem o uso de dimmer. não sei se é o caso destas.

se o referido “dimmer” estiver a meio, só gasto 25w?
r: depende da tecnologia do dimmer.

[baguitos]

muito obrigado pelas respostas.

ja sei então o que vou fazer:

na sala, escritorio e casas de banho coloco os cfl a 9w ou 11w (a 230v).
no corredor deixo as de 50w pk tb estão ligadas pouco tempo.
nos quartos, coloco um dimmer (que seja jeitoso) e neste caso apenas posso usar as lampadas de halogeneo a 12v!

la vou ter que investir + 100 euros em lampadas (as cfl economizadoras custam em media 10€ cada uma) e uns trocos nos dimmers.

espero ir buscar este investimento à conta da luz!

[orbis]

e há outro problema. como as lâmpadas funcionam a 12v, a corrente tem de ser transformada de 230v para 12v, o que é um processo que provoca perdas térmicas consideráveis nos transformadores. portanto, as 12 lâmpadas absorvem 600w mas isso é o que o transformador lhes fornece. na verdade, este tem de absorver mais energia da rede, porque o seu rendimento não é 100%.

[Ferra]

como as lâmpadas funcionam a 12v, a corrente tem de ser transformada de 230v para 12v, o que é um processo que provoca perdas térmicas consideráveis nos transformadores.

r: existe uma maneira de evitaar o uso dos transformadores. ligar 19 lampadas em série! neste caso evita-se o uso de transformadores. o inconveniente é que quando se fundir uma apagam-se todas e lá vamos ter de percorrer todas até se descobrir qual é que está fundida!!

[orbis]

se as lâmpadas são de 12v, não é ligando-as em série que a corrente passa de de 230 para 12. e a ligação em série trás outros problemas para além daquele que referiu.

[Ferra]

olhe que passa... se calhar está a confundir com ligação em paralelo...

[orbis]

não me parece mas explique lá como isso acontece. estou sempre pronto para aprender.

[Ferra]

é simples, posso é não conseguir explicar de forma a entender, mas vou tentar dar o meu melhor (é que adoro aprender mas a minha mulher é que é professora... )
ao se inserir uma resistencia num circuito ela fica submetida á tensão do circuito nas extremidades. se inserirmos 2 em série, continuamos a ter a mesma tensão nas extremidades mas, se efectuarmos um teste no ponto em que unimos as duas, a tensão que vamos encontrar é metade da do circuito, supondo que as duas resistencias são iguais.
isto é, a resistencia total é o resultado da soma das resistencias. como estamos a falar de lampadas que foram construidas para 12v estas possuem a resistencia indicada para serem submetidas a 12v. sendo assim vamos passar a falar em volts e esquecer por momentos a resistencia para que se entenda melhor. tendo em conta o que expliquei anteriormente (rt=r1+r2+r3+r4...) então temos a soma de varias lampadas de 12v até se atingir os 230v. (12*19=228 que é mais ou menos 230) se usarmos 32 poderiam ser submetidas a 380v!
no quotidiano o mais parecido e facil de encontrar é as luzes de natal.
cada lampada acende com 4,5 a 6 volts e estão ligadas a 230v! a diferença é que estas possuem um shunt para que quando uma se funde as outras continuam acesas. claro que este shunt possue uma resistencia cuidadosamente calculada...
espero ter conseguido explicar...

[Ferra]

a electricidade tem algumas coisas interessantes como o facto de acender um busca polos de 230v em qualquer ponto do corpo, estando o corpo submetido a 230v, sem que se apanhe um choque!

[bbetoo]

olá a todos.
folgo em saber que as pessoas estão cada vez mais interessadas nestes assuntos.
mas entrando no tópico queria apenas dizer que tenho o mesmo problema e dúzias de lampadas dessas espalhadas pela casa. o meu "querido" empreiteiro tb adorou o efeito luminoso e à conta disso a conta da luz trepa. assim sendo nao sei que fazer. ou ir mudando para lampadas de halogeno mas, desta feita, para as de 20w que vi à venda. ou avançar para a solução radical e substituir todas por cfl que alguem referia.
já agora alguém pode aconselhar onde adquirir essas lampadas na zona de almada/seixal??
já agora, a passagem para 230v é muito complicada e involve abrir/cortar o tecto falso?
cumprimentos a todos,

bbetoo

[preis205]

exmos colegas,

parece-me que está tudo mais ou menos dito.

as lâmpadas de halogéneo são gulosas e carecem de substituição por lâmpadas fluorescentes compactas que gastam menos que 1/3 da potência.

além disso, as lâmpadas de halogéneo tem maior dissipação térmica (é bom no inverno e mau no verão).

quanto a fornecedores, o ikea tem algumas soluções.

a substituição directa das lâmpadas de halogéneo pelas fluorescentes compactas pode não ser possível pois:
- precisam de sair os transformadores
- as armaduras podem não ter casquilhos compatíveis
- esqueçam os reguladores de luminosidade (dimmers ou reóstatos)

no entanto, para aqueles que querem algo mais simples, troquem as lâmpadas de 50w por outras iguais de 35 ou 20w.

já agora, tenho dúvidas que seja na iluminação que a factura engrosse.
pensem nos fornos, aquecedores eléctricos, máquinas de lavar, ferros de engomar, ares condicionados ligados à fartazana, quer no inverno, quer no verão. já agora os frigoríficos com portas abertas muitas vezes também gastam bem

cmps

preis

[bbetoo]

exmos colegas,

parece-me que está tudo mais ou menos dito.

as lâmpadas de halogéneo são gulosas e carecem de substituição por lâmpadas fluorescentes compactas que gastam menos que 1/3 da potência.

além disso, as lâmpadas de halogéneo tem maior dissipação térmica (é bom no inverno e mau no verão).

quanto a fornecedores, o ikea tem algumas soluções.

a substituição directa das lâmpadas de halogéneo pelas fluorescentes compactas pode não ser possível pois:
- precisam de sair os transformadores
- as armaduras podem não ter casquilhos compatíveis
- esqueçam os reguladores de luminosidade (dimmers ou reóstatos)

no entanto, para aqueles que querem algo mais simples, troquem as lâmpadas de 50w por outras iguais de 35 ou 20w.

já agora, tenho dúvidas que seja na iluminação que a factura engrosse.
pensem nos fornos, aquecedores eléctricos, máquinas de lavar, ferros de engomar, ares condicionados ligados à fartazana, quer no inverno, quer no verão. já agora os frigoríficos com portas abertas muitas vezes também gastam bem

cmps

preis

obrigado pela pronta resposta.
à medida que as lâmpadas forem fundindo vou substituir por outras de menor potência pois parece-me excessiva a potência instalada nas 26 lâmpadas de 50w (26x50w=1300w)que tenho espalhadas pelo corredor, sala e casas-de-banho.
quanto ao facto de não ser significativo não posso concordar. 1300w, mesmo que so estejam ligadas todas juntas 1h/dia significa cerca de 0,1€/dia, o que perfaz 3€ de electricidade só nestas lampadas para nao falar nos custos para o ambinete. a isto acresce o facto de estas lâmpadas serem estupidamente caras e terem um tempo médio de vida de apenas 1000h (1/8 das cfl)
mas isto são outras contas.
cumprimentos a todos,

bbetoo

[BigBenBiker]

viva,

a troca das lâmpadas de 50w por outras de 20w será bom, mas poderá ser uma solução "eternamente" fraca em termos de consumo, pois continuas a gastar sempre muito mais do que gastarias com lâmpadas idênticas fluorescentes ou de leds.

sugiro a troca das lâmpadas de halogeneo por um dos 2 tipos acima referidos, especialmente nas divisões onde passares mais tempo com a luz acesa, excepto se para ti a possibilidade de usar controladores de intensidade/reostatos for determinante.

para fazer a troca para 230v, tens de sacar o transformador 230v -> 12v
confesso de que não faço ideia onde seja costume esconder esse tipo de material neste tipo de instalações, mas se estiver no tecto falso, e assumindo que é de madeira, não ponhas de parte a ideia sem que 1 carpinteiro te dê uma estimativa sobre o custo de "abrir" o tecto falso, o que poderá ser mais simples do que pareça a 1 leigo na matéria.

depois de feita a conversão para 230v, ainda que por alguma razão não passes a usar fluorescentes ou leds, poderás usar interruptores com reguladores de intensidade para obter maior economia e conforto. (cada interruptor destes custa cerca de 30 eur.)

outra hipótese, caso seja habitual em tua casa esquecerem-se dessas luzes acesas, será a substituição dos interruptores simples, por uns com detector de movimento, instaláveis exactamente no mesmo sítio onde tens agora os interruptores de parede.

espero ter ajudado, de alguma forma.

cumps,
bbb

[Ferra]

os transformadores costumam ser instalados por cima do tecto falso e são acessíveis retirando todo o suporte da lâmpada (até ficar o buraco limpo)(constuções mais antigas). segundo uma nova lei passaram a ser instalados em caixas (tipo de derivação) nas paredes.

[orbis]

é simples, posso é não conseguir explicar de forma a entender, mas vou tentar dar o meu melhor (é que adoro aprender mas a minha mulher é que é professora... )
ao se inserir uma resistencia num circuito ela fica submetida á tensão do circuito nas extremidades. se inserirmos 2 em série, continuamos a ter a mesma tensão nas extremidades mas, se efectuarmos um teste no ponto em que unimos as duas, a tensão que vamos encontrar é metade da do circuito, supondo que as duas resistencias são iguais.
isto é, a resistencia total é o resultado da soma das resistencias. como estamos a falar de lampadas que foram construidas para 12v estas possuem a resistencia indicada para serem submetidas a 12v. sendo assim vamos passar a falar em volts e esquecer por momentos a resistencia para que se entenda melhor. tendo em conta o que expliquei anteriormente (rt=r1+r2+r3+r4...) então temos a soma de varias lampadas de 12v até se atingir os 230v. (12*19=228 que é mais ou menos 230) se usarmos 32 poderiam ser submetidas a 380v!
no quotidiano o mais parecido e facil de encontrar é as luzes de natal.
cada lampada acende com 4,5 a 6 volts e estão ligadas a 230v! a diferença é que estas possuem um shunt para que quando uma se funde as outras continuam acesas. claro que este shunt possue uma resistencia cuidadosamente calculada...
espero ter conseguido explicar...

obrigado pela explicação, mas entretanto eu fui voltar a ler as leis de kirchhof que andavam um bocado esquecidas e já tinha percebido.

[Junglas]

um transformador é o dispositivo electrónico com um rendimento mais próximo dos 100% que existe. típicamente está sempre acima dos 95% (e 95% já é um transformador muito mau).

trocar lâmpadas de 50w por lampadas de 10w reduz o consumo para 20%... é interessante... mas porque não trocar as lâmpadas que existem por lâmpadas de leds? têm típicamente um consumo entre 3 a 5w e iluminam tanto como as de 50w.

são mais caras, é bem verdade, mas duram muitíssimo mais que as lâmpadas de focos tradicionais.

se estamos a tentar poupar, porque não poupar a sério?

arquitectura bioclimática/sustentável não é o tipo de lâmpadas que tens, mas sim o tipo de construção e procupações climáticas e de sustentabilidade que a construção da casa implicou.

[orbis]

nem todos os transformadores têm o mesmo rendimento. há máquinas no mercado em que o rendimento chega a ser de 70%.

[Junglas]

nem todos os transformadores têm o mesmo rendimento. há máquinas no mercado em que o rendimento chega a ser de 70%.

máquinas no seu total, não apenas no transformador...

[orbis]

a electricidade tem algumas coisas interessantes como o facto de acender um busca polos de 230v em qualquer ponto do corpo, estando o corpo submetido a 230v, sem que se apanhe um choque!

não é bem assim. o busca-pólos tem lá uma resistência ou lá o que é de forma a reduzir essa tensão.