Em Portugal tambem é assim ou não???

[jossef]

será que alguma vez iremos aprender????????



"na noruega, o horário de trabalho começa cedo (às 8 horas) e acaba cedo
(às 15.30 ). as mães e os pais noruegueses têm uma parte significativa dos
seus dias para serem pais, para proporcionar aos filhos algo mais do que um
serão de televisão ou videojogos. têm um ano de licença de maternidade e
nunca ouviram falar de despedimentos por gravidez."

"a riqueza que produzem nos seus trabalhos garante-lhes o maior nível
salarial da europa. que é também, desculpem-me os menos sensíveis ao
argumento, o mais igualitário. todos descontam um irs limpo e transparente
que não é depois desbaratado em rotundas e estatuária kitsh, nem em
auto-estradas (só têm 200 quilómetros dessas «alavancas de progresso»), nem
em expos e euros."

"é tempo de os empresários portugueses constatarem que, na noruega, a fuga
ao fisco não é uma «vantagem competitiva». ali, o cruzamento de dados
«devassa» as contas bancárias, as apólices de seguros, as propriedades
móveis e imóveis e as «ofertas» de património a familiares que, em
portugal, país de gentes inventivas, garantem anonimato aos crimes e
«confundem» os poucos olhos que se dedicam ao combate à fraude económica."

"mais do que os costumeiros «bons negócios», deviam os empresários
portugueses pôr os olhos naquilo que a noruega tem para nos ensinar. e, já
agora, os políticos.
numa crónica inspirada, helder fernandes, o correspondente da tsf naquele
país, afiançava há tempos que os ministros não se medem pelas gravatas, nem
pela alta cilindrada das suas frotas. pelo contrário, andam de metro, e não
se ofendem quando os tratam por tu. aqui, cada ministério faz uso de dezenas
de carros topo de gama, com vidros fumados para não dar lastro às ideias de
transparência dos cidadãos.
os ministros portugueses fazem-se preceder de batedores motorizados, poluem
o ambiente, dão maus exemplos e gastam a rodos o dinheiro que escasseia
para assuntos verdadeiramente importantes."

"mais: os noruegueses sabem que não se «projecta o nome do país» com
despesismos faraónicos, basta ser-se sensato e fazer da gestão das contas
públicas um exercício de ética e responsabilidade. arafat e rabin assinaram
um tratado de paz em oslo. e, que se saiba, não foi preciso desbaratarem
milhões de contos para que o nome da capital norueguesa corresse mundo por
uma boa causa."

"até os clubes de futebol noruegueses, que pedem meças aos seus congéneres
lusos em competições internacionais, nunca precisaram de pagar aos seus
jogadores 400 salários mínimos por mês para que estes joguem à bola.
nas gélidas terras dos vikings existem empresários portugueses que ali
montaram negócios florescentes. um deles, isolado numa ilha acima do
círculo polar árctico, deixava elogios rasgados à «social-democracia
nórdica». ao tempo para viver e à segurança social."
"ali, naquele país, também há patos-bravos. mas para os vermos precisamos
de apontar binóculos para o céu. não andam de jipe e óculos escuros. não
clamam.por messias nem por prebendas. não se queixam do «excessivo peso do
estado», para depois exigirem isenções e subsídios."


é tempo de aprendermos que os bárbaros somos nós.
seria meio caminho andado para nos civilizarmos.

[barbas]

tá muito bom esse texto !!!

mas a noruega tem dinheiro a rodos e não sabe muito bem o que fazer com ele.

só 3 factos sobre a noruega

taxa média de irs - 60% (sim sim vou por por extenso para verem que não me enganei, sessenta por cento)

proprietária de 90% das reservas de petróleo do mar do norte que representam 40% do petroleo mundial (faz dela um país mais rico que a arábia saudita)

país de origem da nokia uma das maiores empresas de electrónica do mundo...

os tipos têm tudo de borla, educação, saúde, etc. o estado até te pode emprestar uma casa e arranja-te emprego (a casa tens de a pagar na mesma)

eu por mim mudava-me já amanhã!

barbas

[Fry]

o pior é o sol á meia noite

melhor qualidade de vida não deve haver. além da energia ser quase de borla para as empresas.

[jossef]

eu pago de boa vontade 60% de irs.
desde q não pague escola, cuidados médicos, etc etc

[Karlight]

a noruega e de facto deverá ser dos melhores paises europeus para se viver.

tenho conhecimento de um amigo meu que foi lá de férias e já n queria voltar!

as facilidades cativam qualquer um...


no entanto por ser tudo "muito bonito" a noruega é também dos países com maior taxa de suicidios.

"o aumento da taxa de suicídios com o passar da idade parece "natural", depois da crise do petróleo dos anos 70, foi registrado em todo o mundo um aumento da taxa de suicídios entre os jovens enquanto que a dos mais idosos se manteve estável ou diminuiu(..) para os autores é preciso mudar o foco: não é a sociedade que explica o suicídio mas "o suicídio que revela a sociedade" (...)o número preocupante dos suicídios registrados nos últimos 20 anos colocou a frança na liderança dessa classificação, junto com suíça, japão, luxemburgo, noruega, dinamarca, suécia e islândia, e levou a considerar esta prática como um problema de saúde pública."



mas continuo a achar, que sim deve ser um bom sitio para se viver e construir familia.

[escalavardo]

bem, por mim não me fazia diferença os suicidios.. não era isso que me impedia de ir lá viver, caso tivesse as condições para isso..

[Karlight]

mas eu também concordo escalavardo, tb não me impediria a mim, é apenas um exemplo de que n é tudo cor de rosa!!

os sucidios não fazem diferença a ninguém, mas passados uns anos alguem chegado a ti tomasse essa decisão louca, talvez aí já fizesse diferença...

[Danny]

os suicídios são "facilmente" explicáveis:

eles atingem com relativa facilidade todos os seus objectivos e sonhos de vida. quando se tem a casa da sua vida, o carro da sua vida, se fez as viagens da sua vida e por aí fora...

o pior que existe na vida, é não ter objectivos, desejos e sonhos...

salva-se a família...

por incrível que pareça, é pior que ser português!!!

vences tanto na vida que acabas por ser vencido por ela!

[Karlight]

ora danny era aí que eu queria chegar!!

apesar de qualquer português "invejar" o sistema norueguês como eu própria...

não há bela sem senão...

[escalavardo]

um suicidio de alguém chegado toca-me tanto como qualquer outra morte.

quem pensa nisso, devia era levar uma boas palmadas. e discordo que suicidios tenha a ver com pessoas que têm tudo na vida.

muitas vezes o suicidio é porque não se tem nada e se falhou nos objectivos propostos.

basta ver o que se passa um pouco pelo alentejo e algarve, onde existem pessoas a viver no limiar da pobreza. acredito que quem não tenha nada na vida seja mais corajoso e propício a isso.

de qualquer forma, passem-me para a mão alguns milhões de euros e depois logo decido se me mato ou não..

[Karlight]

pois com uns milhõezitos na conta bancária também era capaz de ter idéias bem mais interessantes...


porém o assunto do suicidio é bem mais complexo, mas isso daria outro topic

[Danny]

quando falei da realidade nórdica reportei-me sempre à mesma...

é óbvio que o suicídio ou as razões que levam ao mesmo variam consoante o local e a situação e, acima de tudo, com a (in)stabilidade da pessoa!
a realidade portuguesa é bastante diferente... incomparável! mas, com toda a nossa "tristeza", até temos das taxas de suicídio mais baixas...

amigo escalavardo, que "um suicidio de alguém chegado toca-me tanto como qualquer outra morte" até aceito... mas "quem pensa nisso, devia era levar uma boas palmadas"...

uma pessoa não chega e diz: "olha!? vou-me suicidar!!!" imagine o que é preciso para chegar a esse ponto... para além de que a maior percentagem já lá chega com depressões gravíssimas que diluem o discernimento cognitivo e potencializam ainda mais a situação...
quem pensa nisso não precisa de palmadas... precisa de ajuda!

[escalavardo]

bem, não queria de forma alguma iniciar outro tópico de conversa.

a instabilidade emocional de cada um é proporcional com a capacidade que cada pessoa tem de lidar com as suas pequenas vitórias e derrotas do dia-a-dia.

uma palmada, dada na altura certa, faz muito efeito, mas também concordo que não é terapia continua.

para mim quem vive com alguma qualidade de vida e recorre ao suicidio (e não eutanásia), depois de morto devia ainda levar a tal palmada, pois é inadmissivel que em muitas partes do mundo se ande a morrer de fome e a lutar para estar vivo, e noutras se pense em suicidio porque o rapazinho faz birra e acha que é o maior desgraçado do mundo..

depressões todos temos (quer dizer, quase todos ).

[Danny]

depressões todos temos. isso é uma verdade. umas mais "fortes" que outras. a questão é que o "arcaboiço", a capacidade, o estofo de cada um é diferente... conheço grandes homens/mulheres, excelentes profissionais de saúde que são os melhores na sua área... mas que têem uma instabilidade muito acentuada...

estamos numa sociedade em que muita gente vive "em épocas" diferentes... enquanto que para uns o que interessa é sobreviver com dignidade... outros têem diferentes pontos de vista para as suas vidas!
e merecem ser respeitados...

[Danny]

"depois de morto devia ainda levar a tal palmada, pois é inadmissivel que em muitas partes do mundo se ande a morrer de fome e a lutar para estar vivo, e noutras se pense em suicidio porque o rapazinho faz birra e acha que é o maior desgraçado do mundo.. "

esta fez-me lembrar aquela do: "não vais comer isso? tanta gente a morrer à fome e tu a estragares comida..." como se o facto da pessoa comer/deixar de comer alterasse...

com todo o respeito por todos os que passam fome, não devemos menospresar quem tem outros tipos de problemas... são problemas... diferentes! cada realidade vive-se nos locais próprios... não tenho colegas/amigos a morrer à fome (malta... não sou xenófobo... simplesmente... não tenho! ) mas tenho amigos com problemas psiquiátricos (na maioria depressões). respeito muito o que passam...

ok... ok... já me podem banir do fórum! ninguém vos manda entrar na minha área...

[luimio]

"depois de morto devia ainda levar a tal palmada, pois é inadmissivel que em muitas partes do mundo se ande a morrer de fome e a lutar para estar vivo, e noutras se pense em suicidio porque o rapazinho faz birra e acha que é o maior desgraçado do mundo.. "

esta fez-me lembrar aquela do: "não vais comer isso? tanta gente a morrer à fome e tu a estragares comida..." como se o facto da pessoa comer/deixar de comer alterasse...

com todo o respeito por todos os que passam fome, não devemos menospresar quem tem outros tipos de problemas... são problemas... diferentes! cada realidade vive-se nos locais próprios... não tenho colegas/amigos a morrer à fome (malta... não sou xenófobo... simplesmente... não tenho! ) mas tenho amigos com problemas psiquiátricos (na maioria depressões). respeito muito o que passam...

ok... ok... já me podem banir do fórum! ninguém vos manda entrar na minha área...

entraram por um assunto que temo. tenho receio de pensar no suícidio e não consigo entender muitas coisas.

não banimos assim ninguém do fórum.
como o nome diz isto é um fórum, um local de discusão, onde se pode e deve trocar ideias, e mostrar as diferentes formas de pensar, respeitando sempre os outros. não te vi a faltares ao respeito a ninguém!
continua a intervir assim


quanto ao que disses-te concordo perfeitamente! acrescento só uma opinião minha, acho mais prioritário combater a fome no mundo do que salvar as pessoas do suícido para já. mas são coisas imcomparaveis...
uma tem a haver com o psicologia e outra tem a haver com economia e outros problemas sociais.

num futuro não sei, hoje em dia cada vez a vida é mais solitária, o mundo mais egoista e muita gente fica doente por dentro e sem forças para lutar contra depressoes e outros problemas....



atentamente:
luís oliveira

[Danny]

tens cerca de meio mundo a morrer à fome e um terço com problemas psiquiátricos... (dados simbólicos obviamente...)

era mais fácil matar a fome...

[barbas]

aqui não banimos ninguem

mas a tentação de fechar este post é muito, muito grande

que conversa...

barbas

[Fry]

também faz parte e está na secção certa....

tentem não se ofender

[luimio]

aqui não banimos ninguem

mas a tentação de fechar este post é muito, muito grande

que conversa...

barbas

é um assunto muito interessante, que pode ter muito por onde pegar...
infelizmente não é um assunto muito feliz, mas são coisas que toda a gente gostava de entender.