Normalização Europeia e métodos para testar Biodiesel

[VascoRibeiro]

olá,
estou a iniciar um projecto de produção e teste de biodiesel para o trabalho de fim de curso profissional e a pesquisar encontrei uma tabela referente aos parametros a que o biodiesel deve obedecer. essa tabela pertence à en 14214 e possui métodos de testar o biodiesel normalizados, por exemplo, para testar a quantidade de ester em percentagem massa/massa deve-se usar o metodo descrito pela norma pr en 14103d.
se alguem possuir informação sobre o que dizem estas normas de teste eu agradecia pois seria interessante incluir testes normalizados no meu projecto...
obrigado

[Fry]

olá

não faltou nada? as regras de boa convivência ditam que nos apresentemos antes de encetarmos um dialogo.

benvindo.

[VascoRibeiro]

ups... desculpa... na verdade estou tão habituado a certo tipo de fóruns que me esqueci dos bons modos e fui direto ao assunto...
ha algum sitio para me apresentar? ou pode ser mesmo aqui?
de qualquer modo não ha muito mais a dizer... sou o vasco (acho que dá para reparar), de sintra, acho interessante referir visto me parecer um fórum intercontinental, e tenho um ano para desenvolver a minha prova de aptidão profissional - e quero dar o meu melhor, daí ter criado um tópico relativo a um assunto tão particular, e pouco acessivel à maioria da população...

[Luciano Kaefer]

boas

a apresentação, se desejar fazer, é na seção de apresentações, bem no início do índice.

quanto ás normas para aprovação do biodiesel, digo-lhe que por aqui não é possível fazer. as análises são extremamente caras.
entretanto, estabeecemos protocolos que nos permitem chegar muito próximo das normas, senão ultrapassa-las, mas tudo de forma empírica, sem análises quimicas. temos o teste 3/27, teste da garrafa, translucidez e muitos outros testes que fazem com que o biodiesel feito segundo as recomendações aqui do forum, possam fazer rodar nossos carros sem riscos.

ainda vai chegar o dia em que uma análise custe alguns euros, e não milhares de euros como ocorre hoje.

[VascoRibeiro]

boas

a apresentação, se desejar fazer, é na seção de apresentações, bem no início do índice.

quanto ás normas para aprovação do biodiesel, digo-lhe que por aqui não é possível fazer. as análises são extremamente caras.
entretanto, estabeecemos protocolos que nos permitem chegar muito próximo das normas, senão ultrapassa-las, mas tudo de forma empírica, sem análises quimicas. temos o teste 3/27, teste da garrafa, translucidez e muitos outros testes que fazem com que o biodiesel feito segundo as recomendações aqui do forum, possam fazer rodar nossos carros sem riscos.

ainda vai chegar o dia em que uma análise custe alguns euros, e não milhares de euros como ocorre hoje.

obrigado pela dica.
eu compreendo que as análises sejam caras, mas como eu disse, é um projecto fim de curso e tenho todos os meios à minha disposição para efectuar a análise do biodiesel que vou fazer. aliás, eu estou a continuar um projecto e não a iniciá-lo, cromotografias hplc e espectrofotometrias não são problemas para mim (muito menos financeiramente).
penso tambem que a minha pergunta não foi bem entendida, e talvez não me tenha explicado correctamente.

o site http://en.wikipedia.org/wiki/en_14214 (espero poder lançar aqui este site), possui uma tabela com as propriedades que o biodiesel deve ter na europa. o que pretendo saber é a que testes se referem as normas na ultima coluna da tabela. esses testes não podem ser feitos em casa, só podem ser feitos com determinado equipamento laboratorial.

obrigado pela atenção que teem tido pelos meus posts.

[Rui de Carvalho]

todos os testes normativos estão patenteados, e se os queres saber podes o fazer através da net, eles estão disponíveis, mas tens de pagar, e não é nada pouco, só para poder ver os procedimentos.

por essa razão é que não é facil saberes ou obteres esses dados. porque aqui ninguem chegou a pagar para obter os procedimentos. ou pelo menos não divulgou esse facto.

[VascoRibeiro]

todos os testes normativos estão patenteados, e se os queres saber podes o fazer através da net, eles estão disponíveis, mas tens de pagar, e não é nada pouco, só para poder ver os procedimentos.

por essa razão é que não é facil saberes ou obteres esses dados. porque aqui ninguem chegou a pagar para obter os procedimentos. ou pelo menos não divulgou esse facto.

pouca gente paga para obter os procedimentos. o que acontece é as empresas que usam os procedimentos pagarem e arquivarem-nos. pode haver alguem neste forum que os conheça e que os revele por favor.
alem disso, este forum é destinado a todo o tipo de pessoas - profissionalmente - por isso tenho esperança de que haja aqui não só curiosos mas também profissionais das areas em debate (ou formandos - que é o meu caso )

[Pmatos]

caro vasco,

as normas en, iso, etc e mesmo as normas em projecto (prenxxxx) estão disponiveis no ipq, mas apenas com pagamento de cada uma das normas. já assim é ha muitos anos. as normas nunca foram de borla. e as empresas que as compram podem realmente arquivá-las, mas raramente as cedem a terceiros, pois custaram dinheiro.
só se realmente houver alguma "alma caridosa", que as ceda, aqui no forum, via mp.
se és formando, nesta área, podes tentar ver se estas normas existem na biblioteca técnica da tua escola/faculdade, ou se o ipq as cede a estudantes acreditados a um preço reduzido.
uma outra maneira de contornar o problema é googlar não pela norma mas sim pelo nome em inglês do teste e ver a documentação de algums fabricantes, digo eu de que. é tentar.

[Luciano Kaefer]

boas vasco e pmatos:

creio que no documento http://www.anp.gov.br/doc/biodiesel/whi ... _final.pdf será possível encontrar as normas internacionais, tanto brasil, usa, eu.

leia especialmente à partir da pagina 19. se não for o que procura, avise que eu removo esse post.

espero ter colaborado.

[VascoRibeiro]

obrigado luciano,
tenho estado a analisar esse documento... é muito interessante mas não faz uma referencia directa a cada norma e não me queria por a adivinhar...
mas tenho uma boa noticia, tenho uma colega a estagiar numa fabrica que é capaz de me arranjar as normas...

pmatos, sendo as normas pagas, seria considerado ilegal publicá-las, certo?

[Luciano Kaefer]

se um user, anônimo ou não, divulgar dados, que o faça por vontade própria, não seria moderado.
a internet é um grande forum. livre e democrático.

[Rui de Carvalho]

o conhecimento pago, apesar de necessário, cria uma situação de estagnação intelectual em todos que desta forma não tem acesso livre e fácil a ele. por isso em algumas circunstancias sou apologista de alguma tolerância na sua divulgação.

principalmente quando leis e normas impostas se baseiam em conhecimento pago. é completamente ridículo ser criado leis em que parte dessa lei necessita de ser paga para se tomar conhecimento, é a completa destruição do conceito de estado constitucional, onde as leis são escritas, publica e para todos.

[Pmatos]

vasco,

teóricamente, as normas têem copyright, logo é ilegal a sua divulgação na net, tal qual, um livro.
concordo com o rui de carvalho, em que é uma estupidez as normas terem que ser pagas, mas enfim, é assim em todo o mundo.... as normas europeias as en, são pagas em todos os institutos equivalentes ao ipq por essa europa fora, mesmo na américa as astm, etc etc. e´um vicio de financiamento que estes institutos têem, mas é assim, nada a fazer.
agora se alguma alma caridosa tiver hipotese de partilhar algumas en relevantes, particularmente, será muito bem vindo.

pedro matos

[Luciano Kaefer]

teóricamente, as normas têem copyright, logo é ilegal a sua divulgação na net, tal qual, um livro.

teoricamente. bem falado.

na prática, o que mais se vê na net é o compartilhamento da informação.

[VascoRibeiro]

em breve voltarei a este topico para postar a informação que recolhi.
informo desde já, sem revelar fontes, que possuo os procedimentos inerentes às normas do controlo de qualidade do biodiesel (requisitos a que ele deve corresponder na 14214).
obrigado a todos.

[Luciano Kaefer]

boas vasco:

aqui é o maior centro de partilha de informação e conhecimento.

estamos aqui aptos à mudar conceitos. e da mesma forma que divulgamos tudo que sabemos, cremos que todos nossos colegas, também compartilhem as informações.

se "algum" membro, quiser ficar no anonimato, pode inscrever-se no forum, divulgar as informações e desaparecer.

aqui não precisams de rostos. apenas de informação. livre e democrática.