Recuperar metanol
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Autor do tópico - Membro Silver
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Recuperar metanol
boas
acho que já li tudo o que havia aqui no forum sobre este assunto, mas como tenho ainda muitas dúvidas, agradeço a quem já tem alguma experiencia sobre isto que me diga o que está errado no que vou expor a seguir.
vou construir uma engenhoca para tentar recuperar algum metanol.
já inventei uma serpentina que vou aplicar na tampa do reactor ligada a uma torneira, que se isto não funcionar não me vai causar nenhum estrago ao reactor.
pelo que li aqui no forum e contrariamente ao que pensava só se deve recuperar o metanol depois de separar o bio da glicerina.
após a retirada da glicerina vou aquecer o bio até +- 90º e nesta situação vou conseguir recuperar algum metanol ( "penso eu de que").
em relação à glicerina vou fazer o mesmo, aqueço até 90º e espero obter algum metanol. partindo do principio que na glicerina ainda se encontra alguma água, se não chegar aos 100º a agua existente não vai evaporar e portanto o que evaporar será glicerina.
portanto tudo o que destilar a 90º será glicerina.
cumprimentos
aguardo as v/ opiniões
acho que já li tudo o que havia aqui no forum sobre este assunto, mas como tenho ainda muitas dúvidas, agradeço a quem já tem alguma experiencia sobre isto que me diga o que está errado no que vou expor a seguir.
vou construir uma engenhoca para tentar recuperar algum metanol.
já inventei uma serpentina que vou aplicar na tampa do reactor ligada a uma torneira, que se isto não funcionar não me vai causar nenhum estrago ao reactor.
pelo que li aqui no forum e contrariamente ao que pensava só se deve recuperar o metanol depois de separar o bio da glicerina.
após a retirada da glicerina vou aquecer o bio até +- 90º e nesta situação vou conseguir recuperar algum metanol ( "penso eu de que").
em relação à glicerina vou fazer o mesmo, aqueço até 90º e espero obter algum metanol. partindo do principio que na glicerina ainda se encontra alguma água, se não chegar aos 100º a agua existente não vai evaporar e portanto o que evaporar será glicerina.
portanto tudo o que destilar a 90º será glicerina.
cumprimentos
aguardo as v/ opiniões
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
bom dia.
eu recupero o metanol, logo a seguir a produzir o bio, sem separar a glicerina previamente, visto que tal situação poupa-me uma carga dos diabos a destilar dos dois lados. o resultado obtido é bastante favoravel, obtendo um biodiesel bastante pobre em metanol (0,3% obtido, onde o valor normativo é 0,1%, poderia obter essa percentagem com alguma facilidade mas requeria tempo desnecessário).
segundo, eu destilo a 90ºc e posso te garantir que a água existente vai destilar também, obtendo assim um metanol destilado enriquecido em água( fresco 0,1%max - destilado 0,7-1%), mas sendo posteriormente misturado em pequena percentagem com o fresco não faz mal, visto que esta percentagem não vai aumentando de carga para carga.
terceiro, o destilado vem sempre com algum biodiesel e glicerina, mas nada que permita dizer que estou a destilar glicerina, e principalmente glicerina, porra essa coisa é mesmo difícil de destilar a essa temperatura sem um vácuo dos diabos. por isso não percebi o que queres dizer com destilar a glicerina a 90ºc.
eu recupero o metanol, logo a seguir a produzir o bio, sem separar a glicerina previamente, visto que tal situação poupa-me uma carga dos diabos a destilar dos dois lados. o resultado obtido é bastante favoravel, obtendo um biodiesel bastante pobre em metanol (0,3% obtido, onde o valor normativo é 0,1%, poderia obter essa percentagem com alguma facilidade mas requeria tempo desnecessário).
segundo, eu destilo a 90ºc e posso te garantir que a água existente vai destilar também, obtendo assim um metanol destilado enriquecido em água( fresco 0,1%max - destilado 0,7-1%), mas sendo posteriormente misturado em pequena percentagem com o fresco não faz mal, visto que esta percentagem não vai aumentando de carga para carga.
terceiro, o destilado vem sempre com algum biodiesel e glicerina, mas nada que permita dizer que estou a destilar glicerina, e principalmente glicerina, porra essa coisa é mesmo difícil de destilar a essa temperatura sem um vácuo dos diabos. por isso não percebi o que queres dizer com destilar a glicerina a 90ºc.
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Autor do tópico - Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
em primeiro lugar, obrigado pela rápida resposta.
na realidade eu nunca recuperei metanol, mas queria tentar fazê-lo.
para uma 1ª experiencia o mais fácil para mim, é fazer como dizes,
em relação ao 3º ponto
eu não pretendo destilar a glicerina, o meu unico objectivo é recuperar o metanol mas como aqui no forum red baron diz:
cumprimentos
na realidade eu nunca recuperei metanol, mas queria tentar fazê-lo.
para uma 1ª experiencia o mais fácil para mim, é fazer como dizes,
em relação a este pontoeu recupero o metanol, logo a seguir a produzir o bio, sem separar a glicerina previamente, visto que tal situação poupa-me uma carga dos diabos a destilar dos dois lados. o resultado obtido é bastante favoravel, obtendo um biodiesel bastante pobre em metanol (0,3% obtido, onde o valor normativo é 0,1%, poderia obter essa percentagem com alguma facilidade mas requeria tempo desnecessário).
eu vou tentar fazer a minha 1ª reacção a 70º, portanto quando o bio estiver acabado, voltando a aquecê-lo a 90º pensava começar a recuperar algum metanol (pensando eu que como a agua evapora a 100º não iria evaporar nenhuma daí a razão de só aquecer até aos 90º)segundo, eu destilo a 90ºc e posso te garantir que a água existente vai destilar também, obtendo assim um metanol destilado enriquecido em água( fresco 0,1%max - destilado 0,7-1%), mas sendo posteriormente misturado em pequena percentagem com o fresco não faz mal, visto que esta percentagem não vai aumentando de carga para carga.
em relação ao 3º ponto
[/quote]terceiro, o destilado vem sempre com algum biodiesel e glicerina, mas nada que permita dizer que estou a destilar glicerina, e principalmente glicerina, porra essa coisa é mesmo difícil de destilar a essa temperatura sem um vácuo dos diabos. por isso não percebi o que queres dizer com destilar a glicerina a 90ºc.
eu não pretendo destilar a glicerina, o meu unico objectivo é recuperar o metanol mas como aqui no forum red baron diz:
daí possivelmente a minha confusão.a recuperação do metanol do bio e da glicerina deve ser feita em separado depois de separar a glicerina. se remover o metanol directamente do bio ainda com a glicerina, esta vai separar com muita dificuldade e vai ficar muita glicerina dissolvida no bio dando origem a um bio de cor escura e que vira emulsão assim que é jogado em agua, nem é preciso mexer que fica logo uma espécie de iogurte.
cumprimentos
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Autor do tópico - Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
desculpem a confusão que arrangei.
no meu primeiro post onde está :
as minhas desculpas
no meu primeiro post onde está :
deveria estar: portanto tudo o que destilar a 90º será metanolportanto tudo o que destilar a 90º será glicerina.
as minhas desculpas
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
bem em relação a recuperar o metanol antes ou depois de remover a glicerina, sempre existiu um grande bata-te:
os defensores da destilação com tudo: afirmam que a remoção da glicerina não é necessario para a destilação visto que isto em nada vai afectar os passos seguintes, e a reversibilidade da reacção é quase impossível de se obter visto que nunca se obtem um biodiesel completamente isento de metanol de forma a ser favoravel essa reacção.
os defensores a separação estão em resumo em desacordo com as afirmações anteriores.
eu pessoalmente sou defensor da primeira opção visto que os ganho compensam as perdas, e nunca tive um reacção revertida significativamente, com destilação antes ou depois. não tenho problemas com a separação da glicerina, quer destile ou não, aliás quando não destilo o teor de glicerina dissolvida no biodiesel é maior, o que dificulta-me a separação final. por isso eu defendo a primeira opção.
os defensores da destilação com tudo: afirmam que a remoção da glicerina não é necessario para a destilação visto que isto em nada vai afectar os passos seguintes, e a reversibilidade da reacção é quase impossível de se obter visto que nunca se obtem um biodiesel completamente isento de metanol de forma a ser favoravel essa reacção.
os defensores a separação estão em resumo em desacordo com as afirmações anteriores.
eu pessoalmente sou defensor da primeira opção visto que os ganho compensam as perdas, e nunca tive um reacção revertida significativamente, com destilação antes ou depois. não tenho problemas com a separação da glicerina, quer destile ou não, aliás quando não destilo o teor de glicerina dissolvida no biodiesel é maior, o que dificulta-me a separação final. por isso eu defendo a primeira opção.
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Autor do tópico - Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
portanto a tua opção é:rui de carvalho Escreveu:bem em relação a recuperar o metanol antes ou depois de remover a glicerina, sempre existiu um grande bata-te:
os defensores da destilação com tudo: afirmam que a remoção da glicerina não é necessario para a destilação visto que isto em nada vai afectar os passos seguintes, e a reversibilidade da reacção é quase impossível de se obter visto que nunca se obtem um biodiesel completamente isento de metanol de forma a ser favoravel essa reacção.
os defensores a separação estão em resumo em desacordo com as afirmações anteriores.
eu pessoalmente sou defensor da primeira opção visto que os ganho compensam as perdas, e nunca tive um reacção revertida significativamente, com destilação antes ou depois. não tenho problemas com a separação da glicerina, quer destile ou não, aliás quando não destilo o teor de glicerina dissolvida no biodiesel é maior, o que dificulta-me a separação final. por isso eu defendo a primeira opção.
1º- após acabar a reacção elevar a temperatura do bio dentro do reator até aos 90º e destilar todo o metanol que ainda se encontra no bio.
2º- esperar que a glicerina vá ao fundo do reator
3º- retirar toda a glicerina
4º- purificar o bio
certo?????????
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
de uma forma clara resumida sim.
para que complicar o que é simples......
para que complicar o que é simples......
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Autor do tópico - Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
ok
pra já, vai ser a minha primeira opção na tentativa de recuperar o metanol.
depois ponho aqui os resultados.
obrigado pela ajuda.
pra já, vai ser a minha primeira opção na tentativa de recuperar o metanol.
depois ponho aqui os resultados.
obrigado pela ajuda.
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
rui de carvalhorui de carvalho Escreveu:de uma forma clara resumida sim.
para que complicar o que é simples......
você tem excedentes de glicerina provenientes da sua produção de bio?
cps
rui pedrosa
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Autor do tópico - Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
alguns, porquê?rui pedrosa Escreveu:rui de carvalhorui de carvalho Escreveu:de uma forma clara resumida sim.
para que complicar o que é simples......
você tem excedentes de glicerina provenientes da sua produção de bio?
cps
rui pedrosa
cumprimentos
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
alguns porque?
alguém interessado em comprar?
alguém interessado em comprar?
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Autor do tópico - Membro Silver
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- Registado: sexta fev 08, 2008 4:49 pm
Re: Recuperar metanol
ponto da situação:
tive hoje a fazer uma "fornada" de 125 llts de bio e no fim da reacção, ainda antes de retirar a glicerina, apliquei a minha engenhoca que se resume a uma serpentina ligada à tampa do reactor através de uma torneira de 3/4 e que passa por dentro de um bidon com agua fria para condensar o metanol que existiria dentro da serpentina.
surpresa minha fui aquecendo o bio até chegar aos 90º na experança de ver começar a correr o metanol, mas nem um pingo correu.
ou já não tinha metanol dentro do bio, o que não acredito, ou então para retirar o bio é necessario chegar a temperaturas mais elevadas, o que para mim não faz muito sentido , partindo do principio que o metanol evapora a 60º+-.
qual a v/ opinião?
cumprimentos
tive hoje a fazer uma "fornada" de 125 llts de bio e no fim da reacção, ainda antes de retirar a glicerina, apliquei a minha engenhoca que se resume a uma serpentina ligada à tampa do reactor através de uma torneira de 3/4 e que passa por dentro de um bidon com agua fria para condensar o metanol que existiria dentro da serpentina.
surpresa minha fui aquecendo o bio até chegar aos 90º na experança de ver começar a correr o metanol, mas nem um pingo correu.
ou já não tinha metanol dentro do bio, o que não acredito, ou então para retirar o bio é necessario chegar a temperaturas mais elevadas, o que para mim não faz muito sentido , partindo do principio que o metanol evapora a 60º+-.
qual a v/ opinião?
cumprimentos
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- Membro Platinium
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Re: Recuperar metanol
boas
provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.
o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.
lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.
reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.
o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.
lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.
reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
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- Membro Silver
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Re: Recuperar metanol
na minha opinião só devias ter feito a destilação depois de retirar a glicerina.
e a bomba esteve sempre ligada?
e a bomba esteve sempre ligada?
Sócio Nº46
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- Membro Platinium
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: Recuperar metanol
a destilação ainda com a glicerina no fundo, foi sugestão do rui de carvalho, que possui uma planta de biodiesel e sabe de alguns detalhes que nos faltam.
penso que ao adotarmos uma nova temperatura, visando uma maior reação, estamos concomitantemente promovendo a evaoração.
o meu reator é aberto, e quando fzia a reação à 70ºc, notava uma fumaça saindo por cima. coloquei o dedo e aguardei um pouco. cherei e voilá: metanol.
para quem faz a reação numa temperatura superior à ebulição do metanol ( 65ºc ), precisa usar um reator fechado, com os vapores já dirigidos para o condensador.
penso que ao adotarmos uma nova temperatura, visando uma maior reação, estamos concomitantemente promovendo a evaoração.
o meu reator é aberto, e quando fzia a reação à 70ºc, notava uma fumaça saindo por cima. coloquei o dedo e aguardei um pouco. cherei e voilá: metanol.
para quem faz a reação numa temperatura superior à ebulição do metanol ( 65ºc ), precisa usar um reator fechado, com os vapores já dirigidos para o condensador.
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
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Autor do tópico - Membro Silver
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- Registado: sexta fev 08, 2008 4:49 pm
Re: Recuperar metanol
a reacção não foi bem a 70º, mas andou lá perto, foi feita com o reactor fechado, portanto o metanol não teve por onde evaporar.provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.
o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.
aqui é que deve estar uma das minhas grandes falhas, o meu condensador estava muitissimo artesanal.lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.
não dei por isso.reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
boas
provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.
o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.
lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.
reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
vou aproveitar este bio, para continuar com os testes da lavagem sem agua
cumprimentos
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Autor do tópico - Membro Silver
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- Registado: sexta fev 08, 2008 4:49 pm
Re: Recuperar metanol
desculpem-me, este "não dei por isso" refere-se a
obrigadoreparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
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- Membro Platinium
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
Re: Recuperar metanol
egasegas
por algum lugar a pressão que foi gerada tem de sair. imagine uma panela de pressão. essa tem a válvula de escape e ainda uma válvula de segurança.
confira bem: em algum lugar os vapores devem ter escapado.
o condensador é basicamente um recipiente com uma serpentina de cobre, envolta em água que mantem a serpentina fria por entrada por baixo da água fria e saída por cima da água quente. se não for assim, vai sair somente vapor. se nem vapor saiu, é porque saiu antes...
se o metanol não tinha por onde sair pois o mesmo estava fechado, cuidado, você deve estar diante de uma bomba que pode explodir à qualquer momento!a reacção não foi bem a 70º, mas andou lá perto, foi feita com o reactor fechado, portanto o metanol não teve por onde evaporar
por algum lugar a pressão que foi gerada tem de sair. imagine uma panela de pressão. essa tem a válvula de escape e ainda uma válvula de segurança.
confira bem: em algum lugar os vapores devem ter escapado.
o condensador é basicamente um recipiente com uma serpentina de cobre, envolta em água que mantem a serpentina fria por entrada por baixo da água fria e saída por cima da água quente. se não for assim, vai sair somente vapor. se nem vapor saiu, é porque saiu antes...
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.
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- Membro Silver
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- Registado: sexta abr 04, 2008 11:17 am
- Localização: República das Bananas
Re: Recuperar metanol
precipitei-me a dar a resposta
depois de ler tudo é que vi que se tratava de uma experiência, sorry
luciano, já viste o meu post "um processador de luxo", faço esta pergunta porque a resposta pode estar lá
depois de ler tudo é que vi que se tratava de uma experiência, sorry
pois, e são esses detalhes que fazem a diferençaluciano kaefer Escreveu:a destilação ainda com a glicerina no fundo, foi sugestão do rui de carvalho, que possui uma planta de biodiesel e sabe de alguns detalhes que nos faltam. ...
luciano, já viste o meu post "um processador de luxo", faço esta pergunta porque a resposta pode estar lá
Sócio Nº46
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Autor do tópico - Membro Silver
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- Registado: sexta fev 08, 2008 4:49 pm
Re: Recuperar metanol
boaso red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.
lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.
parece-me que estes foram os meus 2 principais erros.
durante a reacção deveria ter a torneira de "escape" aberta e os vapores que saissem passariam pelo condensador. só não o fiz, porque, penso que com a torneira aberta há uma perca de temperatura e não fazia sentido por um lado estar a aquecer o ovu e por outro estar a deixar sair calor.
em relação ao condensador, não providenciei que acontecesse o tal choque termico e portanto não resultou nada.
fica para uma proxima tentativa
cumprimentos