Painel termodinamico_Energie

[ustaka]

boas pessoal!!!
qual é a vossa opinião sobres estes paineis(http://www.energie.pt/files/downloads/d ... nergie.pdf);

sei que eles funcionam com liquido parecido com os frigoríficos, e que tem um motor eléctrico para gerar calor traves da diferença termodinâmica. até que ponto estes painéis podem ser considerados uma energia alternativa??

obrigado

[manuelcar]

alternativa às renováveis!

[jmal]

alternativa às renováveis!

alternativa às renováveis são as não renováveis, tipo petróleo, carvão, gás, etc.

[DJGH]

o sistema dito termodiâmico (e omiti o abusivo termo de "solar") não pode ser considerado como usando, ou aproveitando, uma energia renovável, e no caso pretendido, a solar. como disse, é um banal sistema de bomba de calor cuja energia que o faz funcionar é a energia eléctrica. como dizem os próprios vendedores este sistema funciona até de noite, com chuva ou vento, mas se deligar da energia eléctrica foi-se... penso que a resposta à sua questão está esclarecida.
quanto à opinião sobre este sistema... deve ser um sistema igual a muitos outros que também são bomba de calor (só que não tentam vender gato por lebre, ou seja, bomba de calor por solar), tem quem os prefira e lá terão o seu lugar de aplicação, mas este fórum é sobre energia solar, renovável ou alternativa... penso eu...

[pumpdown]

o painel solar termodinamico enquadra-se nas energias renovaveis, como a bomba de calor geotermica, paineis solares termicos, recuperadores de calor e bombas de calor com cop superior a 3.
correcção ao djhc

[DJGH]

correcção ao pumpdown:
energias renováveis são aquelas que se regeneram e portanto são virtualmente inesgotáveis. renováveis, que se renovam.
são elas por exemplo, a energia do sol (solar), do vento (eólica), das marés, das ondas, das correntes de água, do calor da terra (geotérmica), das matérias orgânicas (biomassa).
a energia eléctrica não é uma fonte renovável. é uma energia produzida por intermédio de outras fontes que podem ser renováveis ou não.
como as bombas de calor tem como fonte de energia a electricidade (sem ela não trabalham) não são consideradas energias renováveis. se vão buscar energia (para as suas trocas de calor) ao sol, ao vento, à chuva, ao luar, ao solo, a onde quer que seja, também o ar condicionado poderia ser considerado energia renovável porque vai buscar a energia para as suas trocas de calor com o ambiente como os sistemas ditos termodinâmicos.
os painéis solares térmicos usam exclusivamente como fonte de energia o sol, utilizam portanto uma das energias renováveis, o solar.
as lareiras ou qualquer outro equipamento que queime matéria orgânica, como por exemplo a lenha, utilizam uma fonte de energia renovável, a biomassa.
as bombas de calor usam a electricidade.

acho que este assunto está velho de ser repetido e em caso de dúvida, pelos vistos e felizmente não parece ser dúvida para ninguém, com apenas uma excepção, favor consultar os melhores livros da especialidade, ou enciclopédias, ou os dicionários, ou simplesmente os manuais da escola dos filhos, porque isto não são dúvidas de adulto que saiba ler e escrever.

[sagan]

não se zanguem. é sem dúvida uma bomba de calor eléctrica, mas que aproveita a energia solar para aumentar drasticamente o rendimento. portanto, ambos têm razão.

[DJGH]

caro sagam, a energia primária do sistema dito termodinâmico é a energia eléctrica, e disso não temos dúvidas pois não? se não tiver energia eléctrica o sistema não funciona, se não tivermos sol o sistema funciona na mesma (apanágio do fabricante e vendedores), certo?
que o sistema melhora de rendimento "drásticamente" quando os seus condensadores apanham sol ninguém duvida também. da mesma forma um equipamento de ar condicionado melhora o seu rendimento quando estiver a fazer calor na unidade interior se a unidade exterior estiver ao sol, e nenhum se designa de solar, nem sequer reivindica ser energia renovável, pois não?
ambos os sistemas funcionam de forma idêntica, ambos utilizam o mesmíssimo príncipio de funcionamento, só que o termodinâmico não tem a capacidade de inverter o ciclo e fazer frio na unidade interior, como os equipamentos sem bomba de calor também não têm.
caro amigo, este sistema deste fabricante português não é mais nem menos do um sistema de bomba de calor igual aos dos outros fabricantes, só que tem uma unidade exterior de enormes proporções (que os outros dispensam) para alegadamente aproveitar o calor do sol e melhorar o seu rendimento. tudo bem, muito provavelmente assim será, mas este facto é suficiente para afirmar que trabalha com energias renováveis ou que é solar? a sua fonte de energia é o sol, ou a electricidade?

eu no próximo mês de julho vou deixar de ser homnívero para ser um animal solar, alimentado a energias renováveis

[Laranjeiro]

certo certo certo senhores engenheiros, ambos entendem o conceito mas encravam nas designações....
e atôm ?? o coiso lá de por ao sol e também de ligar á tomada, é bom ou nem por isso ??
a mim parece catita um cop de mais ou menos 3 !!
vale o investimento?

[ztxnew]

olá a todos.
eu entrei com esse sistema em linha de conta quando da construção da minha casa, mas optei pelo sistema de termosifão.
na realidade, a bomba de calor apenas é valida porque o seu rendimento é maior que 100%, e isso torna a obtenção de agua quente mais barata, mas...mas, cada ânodo de mg custa mais de 50€ e tem que ser mudado quase todos os anos (dependentemente da qualidade da nossa agua) para além de que é uma chatice já que sai superiormente e necessita de um local com pé direito bastante grande. se for necessária a presença do técnico para o mudar...upa, upa. a cuba principal é (pelo menos era) esmaltada e não em inox, tinha que estar colocada no interior obrigando a ter o espaço para a colocar assim como aos sistemas de expansão de volume (aconselhado) e restantes ligações. por ultimo a colocação da chapa preta que não havia maneira de se decidir onde a por.

como disse optei pelo termosifão, colocado correctamente. tenho um depósito de 300 litros para 4 pessoas e faço entre 10 a 11 meses por ano de aqs aquecidas pelo sol. quando o tempo está mau posso aquecer a agua de noite, com o depósito a funcionar como cilindro eléctrico e com a energia mais barata, ou então uso uma pequena caldeira em sistema modulante, por onde faço passar a agua se for necessário apenas dar um pequeno aquecimento para completar a temperatura requerida.

tudo isto com manutenção quase "zero" e custos de gás e electricidade reduzidíssimos.

um abraço,

[Oinq]

energie termosifao? ou um painel termosifao desses mais vulgares?

[pumpdown]

não existe painel solar termosifão da energie, quanto ao anodo de magnesio não sei aonde o compra ou o que compra mas no maximo custam 35 euros, com um purgador que poderá inspecionar se é necessário substituir ou não, no porto são substituidos mais ou menos ao final de 5 anos, não ao final de 1 ano, isso acontece quando a agua é de furo ou poço.
cumprimentos

[manuelcar]

parabéns ztxnew!
para além da redução do co2 emitido e do conforto do sistema, é muito importante que as despesas de manutenção e os consumos suplementares sejam reduzidos.

[ztxnew]

pensei que tinha sido claro.
repito, entrei em linha de conta com o sistema energie, mas acabei por optar por um painel para as de termosifão.
a informação que obtive na altura sobre a duração do anodo, foi a que apresentei. se hoje é mais barato, melhor para todos. não se esqueça do facto de não serem comparaveis as durezas das aguas do porto e lisboa.

tenho a certeza que esta "sopa" de aproveitamentos dá o melhor rendimento para o meu caso. fiz simulações que mo comprovam. quanto ao sistema de canalização eficiente para este caso, tem que ser desenhado e explicado ao canalisador. obviamente que em casas já construidas será mais dificil aplicar todas as possibilidades.
abraço,

[pumpdown]

ainda bem que está contente, mas não compreendo o facto de dizer que é a borla e de noite usa um termoacumulador com resistencia, mas enfim se está contente, tudo optimo para si.
cumprimentos

[pumpdown]

tambem diria que há gente contente, familias de 4 pessoas a gastar 200 euro por mes para aqs e estão contentes, isso é subjectivo, se gastava 200 euros e agora gasta 100 euros é razão para ficar contente.
posso dizer que eu não, 100 euros por mes aquecia agua para uma residencial com 50 pessoas.
cumprimentos

[ztxnew]

meu caro.
o defeito deverá ser meu. pensava que não, mas de facto deverei escrever muito mal! ou então só não percebe quem não quer perceber....

primeira afirmação:
"...tenho um depósito de 300 litros para 4 pessoas e faço entre 10 a 11 meses por ano de aqs aquecidas pelo sol...."
isto quer dizer que normalmente durante 11 meses não necessito de energia auxiliar, tá?

segunda afirmação:
"...quando o tempo está mau posso aquecer a agua de noite, com o depósito a funcionar como cilindro eléctrico e com a energia mais barata, ou então uso uma pequena caldeira em sistema modulante, por onde faço passar a agua se for necessário apenas dar um pequeno aquecimento para completar a temperatura requerida...."
isto quer dizer que no restante tempo (para completar um ano), que é 12-11=1 mês, uso se necessário um dos dois possíveis sistemas auxiliares de fornecimento de energia, para o aquecimento da agua.
se nesse período houve algum sol, mas não foi suficiente para elevar a temperatura da agua a valores aceitáveis, a caldeira em funcionamento modulante "acaba de aquecer a agua" para a temperatura pré estabelecida. caso a agua no depósito do painel esteja mesmo fria, posso também aquecer através do uso de energia eléctrica nas horas de vazio ( que são as aquelas em que a energia custa cerca de 50% do valor nominal por kw).
este processo também me garante pelo menos uma fonte de agua quente em caso de avaria de outra.

espero desta vez ter sido mais claro. se for necessário também faço um desenho , do esquema de funcionamento, obviamente!!!
abraços,

[ztxnew]

não existe painel solar termosifão da energie, quanto ao anodo de magnesio não sei aonde o compra ou o que compra mas no maximo custam 35 euros, com um purgador que poderá inspecionar se é necessário substituir ou não, no porto são substituidos mais ou menos ao final de 5 anos, não ao final de 1 ano, isso acontece quando a agua é de furo ou poço.
cumprimentos

não disse em lado nenhum que o painel termosifão que tenho é da energie.
apenas disse que entrei com o painel termodinâmico em linha de conta quando desenvolvi o projecto de construção da minha moradia, que tinha optado pelo térmosifão e porquê!
afinal não escrevo mal . o amigo vai desculpar-me mas deverá desenvolver a focalização da sua concentração no momento da leitura.
isto de escrever só por escrever é bom para os chats de conversação. aqui discutem-se assuntos técnicos com interesse e "desconversasse" pouco, normalmente!
a não ser que as minhas palavras tenham posto em causa algum interesse comercial oculto!!!

srs. administradores. desculpem, mas não resisti!

abraços,

[pumpdown]

penso que o sr. não percebeu a minha observação.
o cheirinho da caldeira para aquecer a agua para de manha, não é á borla.
o termoacumulador com resistencia electrica tambem não me parece á borla, 50% do valor não é á borla.
penso que há um mal entendido e não é meu

cumprimentos

[ztxnew]

poia há, mas é seu!!!
repare nas minhas afirmações:
"...tudo isto com manutenção quase "zero" e custos de gás e electricidade reduzidíssimos..."
reduzidos não é á borla, certo? manutenção quase "zero" não significa que não exista!

"...tenho a certeza que esta "sopa" de aproveitamentos dá o melhor rendimento para o meu caso. fiz simulações que mo comprovam..."
o melhor rendimento para o meu caso não significa, borla! até porque me custa cerca de 25 a 30 €/ano a energia adicionada ás aqs.
no energie não faz isso com toda a certeza em consumo anual de energia eléctrica!

onde é que leu essa de que era tudo de borla?

por isso é que de facto não entendo a sua observação.